Ocytocine

@ Savonarol : C'est son cœur qui pompe 2 litres de sang supplémentaires pour faire grandir le fœtus. Ça donne des droits.

Tu me déçois, on dirait que tu ne lis pas ou que tu deviens de mauvaise foi. :( Je te donne un exemple d'IVG, je ne suis pas en train de dire que les IVG sont pour les femmes à la rue ! Je te donne un exemple de raison, pour que tu comprennes qu'il y en a des dizaines, peut-être plus, qui n'ont rien à voir avec "j'avorte pour ne pas avoir les seins qui gonflent et déformer mon corps". Cette femme à la rue est irrécupérable. Le seul intérêt, dans cet exemple, c'est de ne pas mettre en danger des bébés pendant des grossesses à risque et de ne pas faire dix orphelins de plus. Là, c'est pour les enfants potentiels. Arrête de ne voir que le bien-être (ou confort) de la femme. Tu admets la fusion, mais pour toi l'adoption, donner ce qu'on a nourri pendant neuf mois, c'est simple, c'est comme aller aux toilettes. Pas de trauma psychologique pour la mère, pas de trauma psychologique pour l'orphelin ? Non, mais là tu verses dans le monde des bisounours. :p Or dans le monde des bisounours, les géniteurs sont des parents qui s'aiment et qui aiment leur progéniture.

Anar ou pas, quand tu es sérieux, c'est déstabilisant. :D

Certes, mais dans ton exemple le vote blanc n'aurait pas empêché l'élection (il faut bien avoir quelqu'un) et cela aurait été l'autre candidat, qui ne convenait pas non plus aux voteurs blancs de toute façon.

Ah. Et bien si, comme les autres. Et je ne suis pas remontée haut, je ne suis pas un monstre. :D

Tu es drôle. :D Dans la rue une femme fragile se fait violer ou copule avec des inconnus sans protection Je ne cherche pas à faire une généralité d'un cas très particulier. Ce que je veux démontrer c'est qu'il est idiot de souhaiter l'arrêt des avortements au prétexte qu'avec une bonne prévention et la médicalisation de notre siècle, c'est dans la poche, tout va s'arranger. Parce que vous ne pouvez pas distinguer les cas les plus fréquents des cas particuliers.

Comptabiliser le vote blanc ne me dérange pas. Mais cela reste absolument symbolique et n'est efficace en rien. Je partage l'avis de Lobotomie, ce qui est réellement utile c'est de s'engager soi-même.

Au point de se focaliser sur la dérive en devenant anti-avortement comme si ce n'était que ça. :( Mais connaît ici tous les motifs d'IVG en France ? Qui est dans la tête de toutes les femmes ? Je me souviens d'une patiente schizophrène qui vivait dans la rue. 12 grossesses, 10 IVG. On ne pouvait pas être certains qu'elle prendrait ses traitements une fois stabilisée, on ne pouvait pas la forcer à sortir de la rue qui est un monde cruel, on ne pouvait pas l'obliger à une contraception contre son gré encore moins une ligature des trompes sans son accord ! Ethiquement on fait quoi ? On met 12 mômes au lieu de 2 à l'aide sociale à l'enfance pour être adoptés ? L'idée de l'adoption c'est une grande idée, mais n'oublions pas les grossesses où la mère fume, boit, se drogue, prend des médocs tératogènes, etc. bref met en danger le foetus non désiré. Avorter (pardon, tuer) pour le bien d'un futur enfant vous semble inconcevable, c'est étrange.

Vous avez lu la formule qui circule partout sur le net : "j'invite tous les hommes qui parlent d'IVG de confort à se faire faire une vasectomie de détente". Au delà de la question éthique de la vie humaine de l'embryon et bla bla bla, c'est assez amusant d'entendre des hommes parler d'IVG comme un confort alors que jamais ils ne subiront les douleurs de l'avortement, de la grossesse et de l'accouchement. Ce qui n'est en rien une justification de l'IVG, mais un simple constat sur cette appellation d'IVG de confort, qui me hérisse. :(

Certaines et certains, Samira.

Trop tôt. La société ici n'est pas encore assez évoluée techniquement et médicalement pour garantir à 100% de prévenir une grossesse : ce n'est qu'à ce prix qu'on peut responsabiliser les gens.

@ Savonarol : le point de vue éthique que tu souleves est défendable, mais il faudrait pour cela des esprits plus éclairés qu'ils ne le sont et une meilleure maîtrise des pulsions. :D Si on interdisait aujourd'hui l'IVG légal, il deviendrait simplement clandestin, quand bien même les conditions d'éviter une grossesse se sont améliorées.

@ Savonarol : c'est une erreur de croire qu'à notre époque la médicalisation est parfaite. Il ne s'agit pas non plus que de contraception dans l'histoire, la mortalité maternelle existe toujours même en faible proportion, accoucher c'est quand même prendre le risque de mourir... Faut-il toujours parler de confort... Ah, une dernièrement chose : à cause du délai légal restreint, les faiseuses d'ange existent toujours en 2014. Une petite période aux urgences gynécologiques te renseignerait.

Tu as trouvé toi-même la réponse à ta question. Un sujet supprimé n'est plus accessible, même si tu es en train d'écrire dessus (un message d'erreur apparaît en validant le post). Bon dimanche.

Mets-moi en "Ignoré ".

Justement, là est tout le problème : se focaliser sur l'enfant en tant qu'individu et non un ensemble de cellules vivantes dépendant d'un être humain. Chaque fois on écarte la mère. Pourquoi raisonner en termes de "propriété" ? Tu la réduis à une matrice portant un objet, tu l'exclues tout en la rendant responsable. Il y a là un paradoxe extraordinaire à croire que seule la mère est responsable (quid du "propriétaire" des autres 50% de chromosomes ?) parce qu'elle porte cette vie et en même temps lui nier tout droit sur la sienne propre au nom de cette responsabilité soudain non partagée ! En parlant d'esclavage et de propriété, et si porter un être en devenir non désiré c'était être esclave du foetus ? (Oh, je sens que ça va faire hurler :D)

Les messieurs que l'IVG chiffonnent ont toujours la possibilité de mettre un préservatif à chaque rapport tout le temps qu'ils ne veulent pas d'enfant, y compris si la partenaire prend la pilule ou un autre contraceptif, y compris si elle se plaint du manque de sensations (rappelez-lui qu'enceinte elle serait servie :D ). Une capote mise correctement est ultra efficace, les capotes déchirées sont une légende urbaine : soit un mensonge, soit une mauvaise utilisation. La prévention, le moyen d'éviter l'IVG par "confort" et "banalisation" ( ), c'est aussi ça.

@ konvicted : après ta fameuse élision hallucinante et volontaire d'un S à la deuxième personne du singulier (je n'en dors plus la nuit) tu ne devrais pas trop la ramener.

Dis cela à l'enfant, en Amérique du Sud, tombée enceinte suite a un viol, que l'Église voulait empêcher d'avorter alors qu'elle pouvait mourir en accouchant. Est-ce que tu oserais évoquer "le mépris ultime de la vie " ?

Avec la péridurale on ne sent pas la suture, impossible de compter les points. Le gynéco m'a dit que la déchirure était petite et qu'il ne faisait que deux points. On peut pas faire autrement que de faire confiance, on ne sent rien, on ne voit rien. Par contre j'ai eu mal pendant des mois alors je n'ose pas imaginer la douleur d'une suture semi-definitive. Qu'on puisse le demander, ça m'effare, je l'avoue.

Si ce n'est pas compliqué, il faudrait faire l'expérience une fois avec un animateur volontaire nommé ou élu par sondage. Après tout, si ça marche bien, ça pourrait relancer des discussions.

Mais c'est beaucoup plus simple quand on sait ce que représente une grossesse et un accouchement, ainsi que les risques pour la santé que cela représente. Il y a deux zygotos qui se sont prêtés à une expérience pour en vivre les sensations (faudrait que je retrouve la vidéo), ça a changé leur vie et leur avis. Ce que je te conseillerais c'est la lecture de témoignages de femmes avant la pilule et l'avortement légal : leur vécu sur les grossesses imposées, les IVG clandestins, surtout qu'un bébé se fait à deux, mais au fond c'est toujours la nana qui est culpabilisée. Si une grossesse troublait autant votre confort masculin (ce que j'ai pu être malade pendant la mienne sans pouvoir me soigner ! Et je me suis cassé le coude, impossible de prendre un antalgique, douleur incroyable pendant 3 semaines, etc. Mais au moins je l'avais désiré et je n'ai pas passé ma grossesse allongée comme ça arrive à beaucoup de femmes),si une grossesse n'entravait pas votre embauche, votre carrière, si une hémorragie de la délivrance vous faisait la peur de votre vie voire vous tuait, peut-être que certains scrupules tomberaient.