transporteur

Heu non je n'ai aps dis ça relis mieux mes propos. :smile2: Je suis contre le port du voile ou autres signes ostentatoire. Je suis pour la laicité car elle garantie les libertées individuelles (n'en déplaise a AGM). Il faut un cadre si tout le monde fait ce qu'il veux c'est l'anarchie. Tout le monde est libre de porter le voile ou autre en dehors de certains lieux et c'est une excellente chose car c'est le juste équilibre entre liberté individuelles et laicité.

Je pense que tu n'a pas compris. Je fais allusion a l'environement,je n'ai jamais dis que l'enfant d'un couple homo ne sera pas bien,j'ai juste dis qu'a titre personnel je ne ferais jamais un enfant juste pour le désir d'en avaoir. Il y a tout un ensemble pour celà.L'environement est primoridial pour un enfant et la société dans laquelle il nait façonera l'adulte qu'il sera. Je ne prendrais jamais le risuqe d'avoir un enfant si je suis convaincu que le milieu dans lequel il grandira ne lui garantis pas un certain équilibre. Je ne raméne pas pas celà a l'unique fait des individus mais bel et bien a un ensemble. Bref au risque de me répétter ne brulons pas les étapes commençons déjà a donner le droit aux couples homosexuel a ce marier pour le reste nous verrons ensuite.

Personnellement ma femme est enceinte et avant d'élever un gosse je m'assure que tout sera fait au mieux pour lui. Je te donne un ex je n'aurais pas eu un gosse au Maroc car je concidére que la société de ce pays ne conviendra pas a l'éducation et a l'épanouissament psycologique de mon enfant de ma part mon oposition a certaines traditions. Il en va de même pour les couples homo. Même si le désir d'avoir légitimement un enfant est fort le bien étre de celui ci doit étre une priorité et non le résultat d'un désir égoiste.

Tu a un exemple ?. Une liberté encadré ne vaut elle pas mieux qu'une anarchie?. Je pense que si tu vivait dan sune vrai dictature tu relativiserais ta notion de liberté encadré. :smile2:

Le fait de contrevenir a la loi en toute connaissance de cause est bien une liberté individuelle. :smile2: Un crime reste un crime dans n'importe quelle ville que tu soi.

En même temps on a le droit de donner son avis même si il déplait a certain tout comme d'autres l'ont fait sur le racisme ou l'immigration. Lily a droit d'exprimer ses opinions soyons tout de même courtois elle n'a insulté personne elle défend juste son avis. Je ne suis pas a 100% ok avec elle mais son avis est aussi respectable que n'importe lequel dans le mesure ou il est pondéré et respecteux.

Sans barieres celà ce nome l'anarchie mon cher. :smile2: La loi n'est là que pour encadrer et éviter les dérives. Mes actes ne me sont dicté par personne c'est de mon propre chef que j'adopte ou combats ces lois. De plus chez moi je fais encore ce que je veux.

Je t'assure que ma liberté est bien individuelle. :smile2:

La laicité est seule garante des libertées individuelles. Elle n'empéche rien elle délimite des frontieres.

Je me pose une question sur cette libéralisation des moeurs.Pourquoi pas 1homme +2femmes/2 hommes+1 femme etc..., ou allons nous? Le code de la route prévoit des feux rouges, des stop, la vie humaine aussi. Le problème intrinsèque de l'homosexualité est dans l'image de soi que renverras la société a ses enfants.. si il existe des problemes du a une identification sexuelle atypique du a des parents homosexuel, le probleme n'est pas en soi dans cette identification, mais dans l'acceptation ou non par la société de cette difference. Un enfants est un etre humain et de fait il est exclus de toute forme d'expérimentation, quel soit physique ou sociale, car on ne joue pas avec un etre humain.. Aujourd'hui il est certains qu'il ne nous est pas possible de determiner a l'avance comment un enfants réagira psychologiquement a cet etat de fait... Pour que les homosexuels puisse obtenir de la société le droit d'elever des enfants, il est necéssaire qu'en moyenne cette société soit très tolérente envers les différences... notre société aujoursd'hui est-elle prete a cela... pour ma part je pense que non... l'homosexualité est toujours dans une phase de combat pour sa reconnaissance, pour son acceptation dans notre société. Je pense réelement que les homosexuels ont toute les capacités morales pour eduquer raisonablement et faire de leurs enfants, d'honnete citoyen... Reste que pour certaine chose il faut savoir donner du temps au temps, comme qui dirait... car si l'on ne peux savoir comment un enfants reagira, l'on peux assez facilement savoir comment la société dans son ensemble réagira... et tant que celle-ci réagit c'est que le cas qui lui est soumis n'est pas encore un fait anodin... Mon allusion a la glace fait référence a l'envie certe légitime d'un couple homo d'étre parent mais on parle d'un enfant et celon la société dans la quelle on vie cette envie n'est pas sufisante si elle met en péril l'équlibre psycologique de l'enfant. Merci de ne pas mal interprétter mes propos c'est trop facile et indigne de toi. Je fais juste le constat que pour des hommes ou femmes élevant seul leurs enfants on constate une recherche de celui ci du parent manquant.C'est un constat pas un jugement. Tu dois mieux me connaitre pour ne pas me prétter des propos si basiques.

Je ne suis pas homophobe je t'assure. :smile2: Mais j'ai le soucis de l'enfant et je pense avant tout a lui et aux moqueries qu'il subira tout au long de sa vie qui risque de le fragiliser psycologiquement.De même que un enfant recherche toujours un pére ou une mére on le vois dans les hommes ou femmes qui éléve seuls leurs enfants. Je ne veux pas dire qu'ils n'assumeraient pas,mais la psychologie de l'enfance, est à préserver sur la relation.La liberté des moeurs oui, cela dérange en rien,mais pas a n'importe quel prix.Elever un enfant ce n'est pas comme une envie soudaine de glace. Je ne remet pas en cause l'amour que peuvent avoir un couple homo pour leur enfant loin de là toute fois j'avoue ne pas avoir l'ouverture d'esprit nécéssaire pour accepter tout et n'importe quoi pour ne pas passer pour un homophobe. Mon avis reste subjectif.

Celà n'a rien a voir. Je pense que l'éducation d'un enfant passe par un équilibre et de la relation pére mére comme modélle. Je sais que d'autres pense l'inverse seulement c'est mon avis il vaut ce qu'il vaut. Le mariage homo ne me géne pas car il concerne en premier lieu les mariés et n'entraine pas l'éducation d'un enfant (bien que je ne pense pas qu'ils soient incapable de bien l'éduquer). On ne pas peux penser égoistement qu' soi. Donc oui je suis contre l'adoption d'enfant par les couples homo.

La guerre économique a déjà lieu et elle est mondiale. Aujourd'hui ce sont les guerres modernes on ne ce verra plus comme en 39/45 sauf exporter une guerre contre des pays lointain(Irak,Afaghanistant etc...). Donc la guerre a déjà lieu et peu donner lieu a une guerre civile même au niveau mondial tant les innégalitées ont augmentées entre les plus riches et les autres.

Tout dépend de la situation.Je serais tenté de dire que la violence est la réponse des faibles mais parfois je pense qu'elle ce justifie.Elle est souvent le moteur du désespoir.

Ce n est pas la 1ere fois que le Vatican prend des positions a la con il n' y a rien d'éttonant.

Il existe une mafia Turque comme il existe une mafia asiatique,Roumaine ou Italienne. Il existe aussi des patrons Français qui embauche des sans papiers pour mieux les exploiter dans des conditions déplorable payé une misére. C'est a la loi de traquer tous ces gens là en dehors de toute considération de pays.

Tout comme on devrais ce pencher sur les maraichers,les agriculteurs qui utilise des saisonier,le BTP etc......... .

La politique de Sarko va a l'encontre du bon sens. Voici ce que dis un rapport de l'OIT (organisation internationale du travail). http://www.ilo.org/wcmsp5/groups/public/--...wcms_100791.pdf En 2008 les 40(dont 12 dans la méttalurgie) plus grosses entreprises Françaises ont distribué 54.2 Milliards d'euro aux actionnaires. Il y a 22 millions de salariés si les richesses étaient mieux réparties immaginez ce que ça donnerais. Entre 1997 et 2007 les dividendes ont augmenté de 270% pour les patrons et seulement de59% pour les salariés selons un rapport de l'OCDE(croissance et innégalitées). Les salaires augmentes environs de 1.7% par an et la productivité de 2.1%.La productivité de l'industrie elle augmente de 4.1% et on constate 50 000 supréssion d'emplois en 10 ans dans ce secteur. La productivité augmente mais pas les salaires par contre les actionnaires eux s'en foutent plein les poches. La politique de moralisation du capitalisme de Sarkozy n'est qu'un vaine promesse ses actes sont tout autres en préttant l'argent public sans autres formes de conditions. Je ne pense pas que celà poura durer je déplore que les médias ne parle pas plus de ces chiffres afin de faire comprendre a l'ensemble du monde que celà ne peux plus durer ainsi. http://www.oecd.org/dataoecd/48/9/41530189.pdf http://medias.lemonde.fr/mmpub/edt/doc/200...tinegalites.pdf

Je n'ai rien contre le mariage homo mais je suis contre l'adoption par ceux ci d'enfants.

Je viens de faire cette semaine un séminaire au sein de la CGT avec les Turcs, les entreprises ayant délocalisé là bas utilise la préssion sur les salariés de la France et de la Turquie en les opposant. Nous avons convenu avec leur syndicat d'action communes au sein des ces mêmes entreprises afin de revendiquer les droits des travailleurs. Cette aliance j'espére mettra un frein a l'exploitation des salariés des deux pays. Les Turcs sont déterminé et nous aurions nous Français beaucoup a apprendre d'eux en terme de combativité et de motivation. Ils partent de bas mais sont déterminé a gagner les mêmes droits que nous. Cet échange va donc perdurer et j'ai a titre personnel été trés heureux de travailler avec eux malgrés la dificulté du langage. Les Turcs sont fierts et ont raison de l'étre. Le reste n'est que concidération politicienne.

Sako est pro MEDEF bien plus que ces prédéceseur sa politique découle de ce lien séré qu'il a avec cette organisation. On ne peux pas demander a un gar de droite de faire du social il ne sait pas faire. Il faut prendre son mal en patience.

Le champion des innégalité et le copain du MEDEF. Remarque il est de droite on pouvais pas s'attendre a autre chose malgrés les belles paroles. On peu dire qu'il y met de la volonté contrairement a son prédécesseur. Ca sent la guerre civile. :smile2:

Par contre, ce chiffre tiens compte des nouvelles annonces qu'il a faite? Oui il en tien compte. Mais si l'information et la dénonciation devaient s'arrêter à la moindre pression ...Je suis sur que la presse a vue pire (notamment avant la révolution, quand il devait dénoncé anonymement et tout, et tout...) et qu'elle a dit pire aussi... Faut dire qu'il a quand même mis le paquet sur les perquisitions et arrestations de journalistes sans parler de la main mise sur la télévision publique. Heureusemnt internet échappe a celà. Mais ce qui lui a permis d'instorer un service minimum, c'est de monté la population contre les grèves sncf et les grèves des écoles...Je remontais un peu plus loin que les grèves récentes :smile2: Disons qu'il a su instrumentaliser a ses fins certains désagréments des gréves ainsi que des idées reçues. C'est un malin ce n'est pas nouveau. On constate que tout a une fin qu'on ne peu continuer a monter les catégories sociales les unes contre les autres sans au bout d'un moment en payer le frais. Tu a vus je t'ai facilité le quotage.

Sarkozy, pouvait faire en sorte de ne pas trop les entendre et de mettre en avant les gênes que créaient les grèves (au niveau des transports et de l'éducation par exemple)... Sauf que là il a mis en avant la réussite du service minimum.Les manif éyant surtout été prévues a l'avance celà na générer que trés peu de génes. Mais je te rejoins, le gouvernement tiens compte (un peu ) et va devoir, de plus en plus, tenir compte de ce que les gens revendiques... 0.18% du PIB pour les mesures sociales alors que les autres pays européens sont entre 1% et 2%. Il y a vraiement de quoi dire "un peu". Les journalistes ne sont plus ce qu'ils étaient, ils pourraient à eux seules faire un contre pouvoir efficace...Mais ils ont perdu de vue les vraies fonctions de leur métier... Faut dire que le travail de sape et d'intimidation des médias par Sarkozy fait un bel effet.