femzi

question naive: est ce que le president de la republique a le pouvoir unilaterale de legaliser le mariage homosexuel? (c'est comme ca que mitterand avait aboli la peine de mort non?) ou bien faut il quil le fasse passer a l'assemblee nationale d'abord? car moi si j'etais HOLLANDE, il est clair que c'est le genre de reforme symbolique que je ferais passer durant mon mandat afin d'entrer dans l'Histoire.

je t'avoue tres sincerement ne pas me comprendre moi non plus. sommes nous maitres de nos desirs? dans quelle mesure? peut on decider de ne plus vouloir quelque choses (ou de quelqu'un)? comment fonctionne notre volonte? a ce stade de ma vie je ne sais pas. je constate juste que je me suis fait prisionnier de ma propre depression et de ma vision fataliste/pessimiste de la vie. je ne te cache meme pas que dans le fond je jalouse ceux autour de moi que je vois prendre la vie avec legerete, zen et calme. il me suffirait de ca pour etre "heureux" en fait. mais pour l'instant je me sens incapable d'une telle hypocrisie-candeur-naivete. helas!

je le sais tres bien puisque je reformulais MON point de vue. je ne t'ai jamais accuse d'avoir contredit mon hypothese, je voulais juste m'assurer qu'on se comprenait. oui donc on dit bien la meme chose (la vie est faite de hauts et de bas) mais on en tire pas les memes conclusions.

@ Anton et David Web en gros vous etes entrin de me dire: QUI VEUT, PEUT. dans la vie tout n'est question QUE de bonne volonte et on arrive a tout. interpreter le hasard comme de la malchance (ou de la chance) est un raisonnement errone. c'est bien ca votre opinion? (corrigez moi si j'ai mal interprete) Comprenons nous bien: je veux bien reconnaitre qu'il faut un certain positivisme, une confiance minimum, et de l'espoir pour entreprendre quoique ce soit dans la vie. il est evident que celui qui ne tente jamais rien a tres peu de chance d'obtenir quoique ce soit. il faut etre combatif dans cette (sur)vie. mais l'idee que je formule depuis le depart est que certaines choses nous echappent parfois dans la vie, et que ce carractere subi est tres deplaisant, lorsqu'on en prend conscience, il nous empeche definitivement d'etre reellement heureux et nous limite a nous contenter de ce que nous pouvons controller. bref autrement dit tout simplement: le bonheur parfait et eternel n'existe pas. celui qui pourtant le desire ne sera donc jamais vraiment heureux. (sauf dans sa mort) voila ce que je dis.

la pensee positive a ses limites, ce n'est pas une regle constante. pour reprendre ton exemple, il est tout aussi possible de se vautrer en restant concentrer sur la fin de courbe que de sortir tranquillement du virage en se mefiant du fosse. le hasard (chance/malchance) n'a par definition PAS de logique. il nous tombe dessus en dehors de notre controle. ce n'est pas quelque chose que je fais personnelement par plaisir. mon anxiete est un reflex. je pense et je vois constamment ce qui PEUT se produire de mal en toutes choses. le seul avantage a cette malediction qui me pourrit la vie, c'est que du coup je ne suis presque jamais surpris par des imprevus. ca me fait bien chier quand ils arrivent, mais quelque part je les attendais deja.

Comme je me suis senti concerne (a tort ou a raison) par ton message jaimerais preciser certaines choses. dans une vie le verre n'est quasi-jamais A MOITIE plein et vide. ce n'est pas du 50/50. toi meme par exemple tu affirme qu'il y aurait plus de petits bonheurs (plaisirs) que de malheurs (problemes). mais que c'est par une vision d'esprit que l'on fait pencher la balance d'un cote ou de l'autre. c'est la qu'intervient un parametre (trop?) important de la vie; LA CHANCE. oui on peut se rejouir d'avoir tous ses membres, d'etre en bonne sante, que la meteo soit clemente, que l'on ait des proches disponibles qui se soucient de nous, que l'on arrive a joindre les deux bouts a la fin du mois. ect... Mais on ne peut pas faire de generalites la dessus. tout ce qu'on a, on peut le perdre, a tout moment. et ce malgre tous nos bon efforts. mais cette pensee (pessimiste ET realiste) est trop effrayante pour qu'on vive constamment avec. alors certaines personnes (optimistes) parvienne a l'ignorer. a ne pas penser et se focaliser sur ce qui peut leur arriver de mal, ou juste ce qu'ils aimeraient avoir de mieux dans leur vie mais qui leur est innacessible. Je persiste et maintient donc que le bonheur, le vrai (ataraxie) n'existe pas de notre vivant. par contre on peut essayer de prendre la vie a la legere, naivement, en fermant les yeux pour mieux faire passer la pillule et tenir le coup. telle est ma lucidite et ma malediction.

c'est la ou nos visions de la vie divergent! tu vois la vie comme une opportunite alors que moi je la vois comme une fatalite. Surement parce que nos experiences, nos vecus ne sont pas toujours les memes. j'ai appris qu'il ne suffit pas de vouloir, ni meme de se battre de toutes ses forces pour avoir. j'ai compris que l'ideal c'est de desirer le moins possible. c'est plus simple et plus pratique. car en effet notre moteur humain c'est notre insatiabilite. il peut nous emmener tres loin dans la vie, tout comme il peut nous conduire a notre perte. n'etant ni tres chanceux, ni tres joueur, je prefere controler/refouler/dominer autant que possible cette nature la.

et bien tu as eu bien de la chance. j'ai pourtant essayer de me consacrer a ses passions que son l'amour et le travail, mais ce fut pour ma part une experience assez infructueuse. (malgre moi) je pourrai retenter cela dit, voir la vie comme un combat perpetuel; parfois on gagne, parfois on perds, mais on continue de se battre. oui ce serait la vision la plus "intelligente" a adopter. C'est meme un peu ce que je fais, mais par defaut. j'ai la lucidite et l'honnete de dire que je n'en veux pas de ce combat en fait, il me degoute meme! il m'epuise et donc me deprime dans le fond. tout est donc dit. le bonheur, le vrai (l'eternel et continuel), nous est donc humainement inaccessible, sauf dans la mort et le neant. Je ne suis donc pas heureux, et pire; je ne parviens pas a me "contenter" (puisque c'est de ca qu'il s'agit) des petits plaisirs de la vie. je suis bien trop exigeant pour me suffir de cela et ignorer tous les autres points negatifs. c'est vrai, il y a toujours pire que soi dans la vie. tout comme il y a toujours mieux que soi. tout est une question de point de vue et de criteres d'evaluations. si tu arrives a etre "heureux" en te comparant aux personnes dans un etat vegetatif tant mieux hein! ce n'est juste pas mon cas.

Au contraire je trouve que c'est très gratifiant de faire des efforts. Et particulièrement quand c'est pour atteindre un but qu'on s'est fixé et qui correspond à ce qu'on veut vraiment faire pour se rendre heureux. C'est plutôt la feignantise et la résignation qui rendent dépressif. Quand on essaye rien, on n'arrive à rien, on se croit incapable donc on essaye rien etc... Je te propose une expérience : pendant une semaine demande toi tous les matins : "qu'est ce qui me ferait plaisir aujourd'hui ?". Et fait le à fond. Ton mot pour décrire ta vie devrait rapidement devenir un peu plus joyeux. je vais me permettre de continuer ce petit hors sujet puisque de toute facon c'est MON sujet :cool: donc pour te repondre: Merci mais... non merci. la philosophie du "je vais bien tout va bien" est trop illusoire et hypocrite pour quelqu'un comme moi. Qu'est ce qui me ferait plaisir aujourd'hui? >>> RIEN. je n'attend rien de la vie si ce n'est ma mort, et meme elle je ne l'attend pas vraiment puisque je sais que c'est elle qui viendra a moi tot ou tard. Oui bien sur que le plaisir existe, que ce soit dans une delicieuse glace a la mangue, ou dans un magnifique moment avec ceux qu'on apprecie, mais cela est bien trop ephemere et donc absurde pour moi. j'en suis rendu dans ma vie a un etat psychologique incroyablement nihiliste. Seul l'inexistence me conviendra, car elle est une fin en soi. il n'y aura pas de "pourquoi" ou de "et alors" a cela. en attendant? bah je me laisse vivre en evitant autant que possible de souffrir, en savourant ce qu'il m'est donne et possible. ni plus ni moins. car selon moi desirer c'est s'aliener. est ce de la paresse? de l'ultra-facilite? certainement, mais j'aurais la politesse de ne pas m'en plaindre ouvertement. conclusion: la vie (vivre) ne me parait pas belle. c'est une corvee, mais je ne me vois pas de meilleur option que de l'endurer. et visiblement je ne suis pas le seul a penser ainsi.

cela te rassure? une vision de la vie négative hé ben moi je la préfère positive :) malgré qu'elle est difficile! oui c'est rasssurant dans le sens que je me sens moins seul, un peu plus "normal" quoi. et justement je trouve ca paradoxal de rester positif dans la contrainte et l'effort. limite illusoire meme. mais bon je reconnais que la lucidite rend depressif voire suicidaire. comme dirait l'autre: ne prenons pas la vie trop au serieux car nous n'en sortirons pas vivants de toutes maniere! :smile2:

je suis ravi que ce sujet vous inspire autant! cela je suis autant surpris que rassure de voir que ma vision negative de la vie soit aussi repandue!

salut tout le monde. je presente mes excuses d'avance si ce sujet existe deja. comme le titre l'indique, il s'agit de trouver un seul et unique mot pour resumer au mieux toute votre vie. apres une longue et apre reflexion mon choix serait: SOLITUDE! et vous? :)

hum... permettez moi d'en disconvenir! euh perso je commence a croire sincerement que si le FN a fait un score aussi haut, ce n'est pas principalement parce qu'il yavait un vote sanction contre sarkozy (oui un peu, mais juste un peu) a vu d'oeil comme ca, si je devais diagnostiquer le vote FN de ce premier tour je dirais: _d'abord parce que MARINE LEPEN donne une nouvelle image du parti qui seduit. (d'ailleurs elle envisage de le rebaptiser sous un nouveau nom) _ensuite parce que les valeurs centrales de ce parti seduisent. (le patriotisme-nationalisme, le rejet du multiculturalisme et de l'immigration, la securite) _et enfin pour scandaliser, choquer, et punir les dirigeants actuels. (systeme mafieux soumis a la finance et aux plus riches) j'en tiens pour preuve, le plus faible score qu'on realise d'autres alternatives politiques qu'etaient MELENCHON, BAYROU et DUPONT AIGNANT (a peine 20% tous reunis) en combinaison avec le fort score de sarkozy et de hollande (55% a eux deux). bref conclusion personnelle: Marine Lepen (et ses idees/valeurs) sont vraiment de plus en plus apprecies par une part significative des electeurs francais. mais ce qui est ironique dans tout ca, c'est que ca ne lui permettra meme pas encore de pouvoir participer a l'assemblee nationale car celle ci n'est pas elue a la proportionnelle. enfin bon... je trouve tout ca triste quand meme.

victimisant ? encore une accusation à la mode concernant ceux qui pensent que tout ne va pas bien. Enfin, ça dépend, ceux qui trouvent que ça ne va pas bien et qui votent mélanchon, eux, ils ne tiennent pas de discours victimisant. je ne dis pas que tout va bien. je dis qu'il ne faut pas s'inventer des chimeres. et cela est valable pour melanchon. bien evidement mais dans un tout autre contexte et donc dans une toute autre mesure, merci de ne pas faire devier le sujet. bref, Selon moi, le probleme de l'islam et la defense du catholicisme n'a certainement pas l'ampleur que lui caricature prete le Front National. ses solutions me parraissent donc demeusurees.

cette comparaison est tres douteuse et tendancieuse. mais bon elle s'inscrit bien dans un discours victimisant du FN, depourvu de toute nuance quoi.

je crois que le mot phare de ce topic est le verbe PARAITRE. c'est selon moi une notion tres pejorative. il ne faut donc pas paraitre il faut etre. c'est ca la nuance a saisir dans ce topic. mais comme l'a dit un intervenant precedant, c'est pas facile a appliquer au quotidien. car nous vivons dans une societe du paraitre justement. et rares sont ceux qui acceptent et assument de vivre dans la marginalite.

Message de l'animateur:

salut tout le monde. :) alors voici ma question "simple" du jour; pourquoi est ce que ya autant de gens au chomage? autrement pourquoi les patrons n'embauchent pas plus? et pourquoi si peu de gens deviennent entrepreuneurs? les tentatives de reponses qui me viennent a l'esprit sont: >>> la plupart des chomeurs sont des feignants qui veulent profiter. >>> la plupart des employeurs sont des cupides qui veulent exploiter. >>> les charges sont trop lourdes pour permettre de recruter. >>> la concurrence est trop forte pour proposer des offres interessantes. bref a votre avis pourquoi la vie professionnelle est aussi dure alors que c'est un condition INCONTOURNABLE et VITALE pour la grande majorite d'entre nous?

je trouve que ce que tu dis n'as pas de sens: d'une part le MAL dont tu parles est une notion PUREMENT humain. c'est NOUS les hommes qui decidons ce qui est mal et ce qui est bien. Nous ne connaissons pas la morale des animaux, on ne peut donc pas dire A LEUR PLACE qu'ils ne font pas du mal. (anthropomorphisme) d'autre part, meme selon NOS propres criteres ethiques humains, on peut retrouver des comportements sadiques PARFOIS chez les animaux. (le fait de jouer avec une proie) et puis s'il s'agit d'une accusation de l'homme, sache que nous sommes aussi bien capable du pire (detruire) que du meilleur (construire).

et qu'entends tu par "MAL"?

Nan mais quand je disais que vos points de vues sont inexpliqués, cest parce que je pensais vraiment qu'ils sont tous simplement INEXPLICABLES. il est evident que personne n'aime l'exces. puisque par definition si c'est un exces (hors norme), c'est que vous considerez DEJA que vous n'aimez pas! il faut prendre du recul sur le sujet pour comprendre ce que je voulais dire: les gouts et les couleurs ca ne s'explique pas. ya des gens qui surkiffent les femmes body-buildées, dautres que ca dégoute. bref il n'y a pas vraiment de debats possibles sur ce point la. par contre on peut chercher a comprendre d'ou viennent nos gouts en termes d'attirances physique. bref qui decide ce qui est feminin et ce qui est masculin? :gurp:

ca n'aurait AUCUN sens. le bien et le mal ne sont que des concepts PUREMENT humains! :gurp:

meme si je regrette la forme je suis plutot daccord avec metal guru sur le fond. il n'y a d'apres moi pas de victimisation des catholiques, sauf bien sur dans les yeux de ceux qui veulent la voir. objectivement les religions sont TOUTES autant les unes que les autres a mettre sur le meme pied degalité. Par contre, qu'il ya des TENDANCES visiblement plus marquées ca s'explique tout simplement par le contexte social et historique. Selon moi dire que les musulmans sont plus "nerveux et succeptibles" que les catholiques par exemple, n'est pas une caracteristique propre de leur religion, mais plutot des expressions ponctuelles liés a des circonstances precises. vous voyez ce que je veux dire?

c'est tellement condescendant de dire ca qu'il fallait que je reagisse! :bad: oui avant la societe fonctionnait majoritairement sur un modele de corporatisme. insinue tu que ce systeme etait meilleur? si oui alors pourquoi a t-il été demantelé?

ce que je trouve "drole" avec des concepts tels que la virilité ou la feminité c'est qu'en fait NUL ne sait vraiment comment elles se definissent vraiment. on parle de MODE, de SOCIETE, de FORMATAGE et de CONDITIONNEMENT. mais quel est la genese de ces influences sur nous? d'ailleurs tous les intervenants precedents ont été incapables d'expliquer pour ils n'aiment pas. on n'aime pas et c'est tout.