femzi

c'est TA vision des choses. mais si la majorité de ceux qui dirigent la societé sont plutot conservateurs que progressiste, il faudra bien que tu accepte une vision opposée a la tienne en attendant que les tendances s'inversent. enfait la democratie il faut bien le rappeler parfois reste une "dictature" du plus nombreux, car tout le monde ne peut pas toujours etre unanimement du meme avis et il faut parfois "trancher" sur des decisions importantes de societé! (comme celle ci) donc ca sera vecu comme une certain imposition de la pensée unique, soit homophile, soit homophobe. mais il faut bien se resoudre au jeux politique pour vivre ensemble!

ce qui est difficile dans l'organisation d'une societe, est que parfois ou souvent, ses dirigeants doivent prendre des decisions qui vont a l'encontre d'une partie non negligeable de la population mais qui devra l'accepter comme telle finalement. c'est comme ca qu'on a aboli la peine de mort et l'esclavage, qu'on a legiferer sur l'avortement, et qu'on va accorder plus de droits aux homosexuels, et que dans un futur encore plus lointain des choses qui parraissent socialement innacceptable aujourd'hui deviendront tolerables. ainsi va le monde je pense. et il faut s'y adapter ou justement l'influer, mais de maniere democratique republicaine. (puisque c'est la societe dans laquelle on vit)

bon dans ce cas, et le facteur? le plombier? le jardinier? ce sont des gens qui viennent et reviennent souvent a la maison non? l'habitude ne cree elle pas une certaine promiscuité? vous savez le coup du: "vous resterez bien prendre un petit verre de thé glacé pour vous rafraichir avec moi mon cher antonio/mouloud/mamadou?" dit elle en reajustant sa trop courte nuisette! :blush: ca aussi on ne peut que le voir dans les films a la marc dorcel? :smile2:

je me demande si ce fantasme se produit reellement parfois (souvent?) dans la vraie vie?

je crois que parfois (souvent?) ici on ne realise pas combien il peut etre tellement difficile d'identifier ce qu'on aime vraiment et surtout de le vivre pleinement sans se lasser. en effet trouver une occupation en soi pour combler l'ennui ne me parait pas un probleme réelle. les exemples sont si nombreux ici et la. par contre, dire que telle chose est vraiment mon kiff, et que je me divertis au point d'en oublier le temps qui passe quand je m'y consacre est une tache infiniment plus ardue. (voire utopique pour certains) bref la recette parait toute simple (yaka fokon) mais la cuisine ne donne pas toujours le resultat escompté. est ce alors de la mauvaise fois que de ne sembler n'avoir vraiment de gout a rien, d'etre blasé et lassé de tout, de constamment faire semblant d'aimer passer du temps a faire quoique ce soit? en etes vous rendu au point ou le seul moment vraiment kiffant de votre vie c'est quand vous parvenez a dormir? votre cas est il a ce point désespéré?

sauf que le probleme c'est lorsque l'ennui devient chronique et systematique. bref lorsque par mauvaise foi on fini par se complaire dans son ennui. alors ca devient une spirale infernal. "il n'est de pire aveugle que celui qui n'ouvre pas ses yeux" on n'est pas bien dans sa peau, c'est un fait, mais on ne fait rien pour s'en sortir et on est intimement convaincu qu'il n'y a rien a faire pour cela, car tout nous degoute, rien na de sens. c'est comme un oiseau pris dans une mare de mazout, totalement englué il a beau se debattre ca colle de partout. certains meme se laissent deprimer et deperrir comme ca jusqu'a ce que seuls les envies de suicides prennent le dessus sur leur conscience. et la c'est vraiment la fin. bref j'admets que c'est avant tout une question de (bonne) volonté, mais il faut dire que ce n'est pas simple.

Jedino je ne sais pas si tu comprend anglais mais quand j'ai fini de lire ton message je me suis aussitot dit: DUDE, YOU JUST BLOW MY MIND! :gurp: (mec, tu ma fais exploser le cerveau) et pourtant il en faut beaucoup. mais ta reflexion sur l'ennui etait vraiment PARFAITE! une sacree lecon de vie que tu mas donné la involontairement. j'en prends donc personnellement acte! merci.

vie de merde, mais vie quand meme. bienvenue au club! si c'est sincerement et profondement que tu t'ennuis de tout alors je crains que tu en vienne finalement a partager la meme conclusion que moi: ce n'est pas de ta faute si tu vois le monde en gris pour ce qu'il t'apparait. tu ne peux pas non plus faire semblant de t'inventer des couleurs. mais j'ai une bonne nouvelle malgre cette monotonie du metro-boulot-dodo: rien n'est eternelle, si ce n'est pas un miracle (une rencontre magique?) qui te tire de ce triste etat sache que tot ou tard tu mourras et alors ton calvaire prendra fin. en attendant? et bien courage!

et ben... yen a qui connaissent pas la crise ici a ce que je vois! tant mieux pour eux hein! (en ce qui me concerne je n'ai plus les moyens d'avoir une voiture.)

ok on joue sur les mots la. :gurp: donc pour toi la nuance serait entre: etre impliqué et etre responsable (qui lui est directement synonyme de coupable) soit! peu importe. l'idee de fond reste que dans la vie il faut avoir un minimum conscience de son IMPLICATION dans les evenements qui nous arrive, et ne pas se bercer/cacher/fourvoyer dans l'illusion que on est a l'abri de TOUT risque. bref tout ca pour dire qu'il faut chercher a etre aussi prudent que faire se peut. conclusion: cette femme a elle ete SUFFISAMENT prudente dans la limite de son implication? (c'est a dire mis a part la culpabilité de celui qui a diffusé la video et qui doit de toute facon etre sanctionné pour son crime) reponse personnelle: il me faudrait en savoir plus sur les circonstances de la diffusion mais pour ce que j'ai compris SI c'est elle meme qui a envoyé la video a une personne malveillante (pour emoustiller son amant?), alors il ya negligeance de sa part.

moi je tiens a lecher des bottes de remercier tista parce que grace a son intervention qui fut ensuite soulignée par YOP nous avons plus clarifier dans ce debat la nuance importante entre _etre responsable de (implication) _etre coupable de (faute) l'interet etant comme Yakiba l'a toujours dit depuis le debut de ne pas voir de facon tout blanc tout noir de facon generale: avec une sainte victime pure et un vilain mechant coupable. bien sur dans ce cas precis de ce sujet on peut s'interroger dans quelle mesure est ce cette femme aurait mieux pu proteger sa video (ou pas). il faudrait connaitre TOUS les details de l'histoire pour emettre un avis impartial et objectif enfait sur sa responsabilite. s'est elle filmée seule? comment elle est arrive dans les mains du diffuseur? ect...

ca me semble juste pourtant etre du bon sens que de penser que la mini jupe est plus excitante que le col roulé. cela si les statistiques sur le viol ne demontrent pas cette tendance, c'est parce que comme il ne taura pas echapper de le lire dans mon intervention, la mini jupe ne SUFFIT pas a elle seule a expliquer un viol. ca serait un vilain et bas raccourci que tu n'oserai tout de meme pas me reprocher j'espere. on considerera donc juste que tu m'as mal lu, (ou meme si tu veux que je me suis mal exprimé) mais le fond de mon idee reste le meme. merci.

pourtant ils font bien admettre que ces dits reperes varient avec le temps au sein d'une meme societe. (et meme varient entre differentes societes) le fait est surtout pour moi qu'il faut une impulsion necessaire par la loi pour "imposer" un tel changement de reperes. un peu comme pour l'avortement, la segregation ou la peine de mort. c'est avec le temps que ladite societe finit par s'y plier dans sa majorite et l'accepter.

je plussoie l'intervention de tista qui a l'art et la maniere de jetter de l'huile sur le feu. et je reponds a fafaluna que personne ne dit que la mini jupe est le SEUL facteur justifiant un viol. par contre ce serait de la mauvaise foi de nier que ca peut exciter un pervers et donc concourrir au processus du viol. bref ce n'est pas SEULEMENT parce qu'on porte une jupe qu'on se fera violer, mais ca peut en partie l'expliquer. tout comme jouer a des jeux videos violents peut avoir un impact sur la personnalite de quelqu'un sans suffir lui seul a expliquer qu'on commette un massacre dans un lieu public. en conclusion je dirais qu'a mon avis il faut bien comprendre que dans la vie on est CONSTAMENT et de toutes parts soumis a des influences et des stimulis. il ne s'agit pas d'en tirer un seul pour justifier tout les maux du monde, mais il ne faut pas comme le dis tista se voiler la face la dessus et en avoir bien conscience pour peser les risques de chaque situation a laquelle on s'expose. Yakiba avait ecris un tres bon exemple caricaturale: ca ne viendrait a l'idee d'aucune femme d'aller faire un jogging en bikini a minuit au bois de boulogne, meme si le fait est que si elle se fait violer, l'aggresseur reste coupable de son acte. bref il faut avoir du discernement et de la lucidite dans la vie.

excuse d''intervenir avec une comparaison limite hors sujet: mais je trouve que c'est pareil que ceux qui disent que Justin Bieber c'est de la merde. (ou la star ac, ou les teletubies) enfait je pense que sociologiquement ca fait cool d'avoir des icones publiques comme ca a lyncher. mais au final il est irrespectueux et incorrect de dire que quelquechose est de LA MERDE. par contre on peut ne pas trouver ca a son gout et en dessous de ses attentes/exigeances.

le pire c'est que ma vie est tellement pourrie que je crois que j'aimerais bien quelque part. mais comme on dit ici aux USA: "be careful of what you wish for... you may just have it" (fais attention a ce que tu desires... tu pourrais precisement l'obtenir)

bah ecoute si ca t'amuse de jouer sur les mots et leur definition pour te donner raison, je m'incline :smile2: cela dit je persiste a considerer qu'elle a ete trop naive et pas assez prudente, puisque la preuve en est justement que son film a pu etre volé. (ce qui reste objectivement un prejudice je l'admet et le rappelle) et pourtant ca ete suffisant pour que ca en fasse un scandale assez gros pour que MEME nous soyons ici entrin d'en discuter. comme quoi...

non mais yakiba laisse tomber. on tourne en rond en fait c'est incroyable cette incapacite a comprendre ce que disent les gens MOT pour MOT! non apparement il leur faut forcement faire des hyperboles et des comparaisons totalement disproportionnees pour ne demontrer que SA verite a soi. c'est fou ca! ai je dit que ici la victime est ENTIEREMENT responsable? non! ai je dit ici que le delinquant a eu raison de lui voler et publier sa video? non! qui dit ici qu'il faut vivre COMPLETEMENT prostré et cloisonné chez soi? non! je parle juste dans SON cas elle de faire preuve de PLUS de prudence et de discretion qu'on est sait qu'on est une cible publique. car oui aussi frustrant et injuste que ca ne soit a admettre, dans ce monde PLUS on vit caché PLUS on vit heureux et tranquille, surtout pour un personnage qui n'est pas Monsieur ou Madame tout le monde. il s'agit pas pour autant non plus de tomber dans l'extreme, mais de se proteger au mieux. je n'ai rien d'autre a rajouter de toute facons. merci.

une question serieuse: si vous etiez a SA place, que vous etiez donc une personne elue avec une image publique, est ce que vous feriez des videos de vous entrin de vous masturber meme dans le cadre de votre intimite? et si oui quand meme, n'auriez vous pas peur que quelqu'un de malveillant tombe dessus et en fasse un mauvais usage? si vous ne voyez pas la part de responsabilite la dedans alors sois vous etes vraiment credule/naif ou bien vous etes de mauvaise foi. bien sur vous etes en droit de penser comme YOP! que ce n'est pas juste que la vie privee puisse avoir un tel impact sur la vie publique, vous pouvez penser que ca ne devrait choquer personne de voir une telle video sur le net, et il va de soi que le delinquant qui a publie cette video a l'insu de la victime doit etre puni pour son acte. mais la moi je parle de la victime et de savoir ce qu'elle aurait pu (ne pas) faire pour que ca lui arrive. pour se proteger quoi. <br><br><br>(car oui jai un flash info pour ceux qui ne s'en ont pas rendu compte; notre monde est cruel et hostile)<br><img class="bbc_emoticon" alt="" src="http://static.forumfr.com/public/style_emoticons/default/sleep8ge.gif"> <br>

milliard. inutile de tomber dans la caricature a outrance comme le fait metal guru, car ces exemples me paraissent totalement innapropries pour comparer la situation presente. il est clair que cette femme n'avait pas choisi de publier cette video qui lui a visiblement porter un lourd prejudice, mais bon compte tenu de sa position professionnelle, bien qu'etant une victime d'une malveillance elle a AUSSI sa part de responsibilite en se devant d'etre infiniment plus prudente sur sa vie privee que vous et moi. c'est le prix a payer dans le monde d'aujourd'hui: tout et rien peut etre utiliser contre vous lorsque vous souhaiter apparaitre comme un personnage public. il faut etre le plus "blanc comme neige" possible si on veut etre a l'abri de ce genre de scandale. d'ailleurs toutes les candidates miss france en savent quelque chose par exemple. non?

ya deux trucs que je ne comprends pas dans ce sujet: 1_ est ce que lorsqu'on a un poste a responsabilite, il ya des choses qu'on n'a plus le droit de faire pour ne pas prendre le risque d'etre vu sur la place publique? (genre si on est maire il faut devenir un moine avec une vie parfaitement irreprochable?) 2_ qui c'est qui decide et pourquoi decide t'on de limoger, (faire demissioner) quelqu'un dont la vie privee aurait ete exposee publiquement alors que celle ci n'est NI illegale, NI incompatible avec ses fonctions publiques? (genre si je suis maire et quon voit une video de moi entrain de me masturber ou de peter et roter a table, pourquoi devrais je demissionner de mes fonctions?) en quoi est ce que je perds la confiance de mes electeurs pour ca!? en fait dans ce sujet je pense que ce qui a creer le scandale ce n'est pas vraiment le fait quelle se soit masturbee, mais plutot la possibilite qu'il y est eu de l'adultere derriere. bref la limite que je comprends et approuve personnellement est celle de la legalite (l'adultere etant considerer comme illegal car socialement innaceptable ici)

hum... c'est un sujet tres tres treeees delicat ca: qu'est ce que le bonheur? quand et comment se sait on epanoui? (et non pas ayant l'illusion d'etre heureux) c'est dur de parler a la place d'autrui. tiens... ca me donne une idee de topic ca! merci! (pour ceux que ca interreste ca se passe >ici<)

et une fois de plus comme le dit saint thomas tu tombes dans l'insulte basse et facile. decidement ca semble plus fort que toi de t'exprimer ainsi alors que c'est assez ironique vu que tu es aussi intolerant envers ceux que tu qualifies d'intolerant mais bon. ce que je disais, c'est que peut importe justement si oui ou non elle est responsable. pour moi le probleme dans ce debat ce n'est pas la video en soi, mais c'est le fait de savoir si la vie privee doit avoir une repercussion sur la vie publique. c'est a dire que peut importe si on trouve ca moral ou immorale de se masturber et d'en faire des videos, moi je ne vois pas ce que ca implique sur le fait de faire correctement son travail d'elu. il ya donc ici deux debats qui se telescopent: >>> est ce normal qu'elle ait eu a demissionner? >>> dans quelle mesure doit elle assumer la publication de sa video? je trouve le premier point bien plus important que le second. d'ailleurs on pourrait carrement ouvrir un autre topic sur le second point.

ce qui est paradoxale dans ce topic quand meme, c'est que tout le monde sans exception ici serait d'accord sur un point: _si ca ne tenais qu'a nous, on aurait pas exiger sa demission pour si peu. peu importe qu'on trouve ou non qu'elle soit responsable partiellement ou totalement de ce qui lui est arrive. non?