femzi

Cela ne veut pas dire qu'elles meurent de faim. Tu affirmes, tu affirmes, mais tu ne prouves rien je ne peux pas plus prouver que toi ce que j'avance. prouve moi toi oci que PERSONNE ne meure de faim en france. enfin ce que je veux dire que c'est comme chercher à demontrer que Dieu existe ou pas.

je n'aime pas trop cet argument, parce que j'estime que chacun est libre de CHOISIR ses vêtements. donc dire que c'est pas ma faute si je n'ai que ca à porter me parait trop facile comme excuse. je crois que le problème se pose parce que CHACUN a sa definition d'un vêtement décent. moi par exemple je ne comprends pas qu'on puisse porter un jean déchiré pour le lycée. et je repète que la mini jupe au dessus du genoux tout comme le calecon a l'air pour les garcons est TOTALEMENT indécent. mais bon s'il faut tout accepter au nom de la liberté individuelle... :blush:

mais est ce que parce que JE n'en ai pas vu cela signifie que ca n'existe pas??? (en France) regarde l'exemple inverse: moi je suis né au senegal (en afrique de l'ouest). pourtant dans la ville où j'ai grandi il n'y a pas d'enfants qui crèvent la faim sur le bord du trottoir. je crois donc que si nous voulons etre le plus précis possible sur ce sujet il conviendrait plutot de dire: En europe occidentalisée il y a MOINS de personnes qui vivent sous le seuil de la décence que dans les pays du tiers monde. mais pretendre qu'en france NUL ne crie famine est pour moi une extrapolation que je me garderais bien de faire car il faut garder une vision nuancée des choses en toutes circonstances.

je ne suis pas d'accord avec toi. en quoi l'immigrant (légale ou illégal) est une menace? je veux dire dans la mesure ou il respecte les lois du pays en question comme tout bon citoyen! faut arreter de diaboliser les gens je pense!

en effet c'est comme se poser la question (tres interressante cela dit): C'EST QUOI LA PUDEUR / LA DéCENCE?

oui je crois qu'il faut eviter de se précipiter sur le mot discrimination. une lycéenne avec un short trop court >>> (plus haut que la moitié des cuisses, et encore je suis généreux) >>> est clairement INDECENTE pour moi. un lycéen avec un jean trop bas >>> (sous les fesses ET le calecon a l'air) >> est clairement INDECENT pour moi. Dans les DEUX cas la tenue vestimentaire doit etre sanctioné. l'article que tu nous donnes ici montre le cas de la jeune fille, MAIS rien ne nous dit non plus que les garcons ne sont pas TOUT AUTANT sanctionnés!!!

je crois qu'hélas brownies tu as une vision partielle des réalités de la france. je pense que ce n'est pas parceque les médias n'en parlent pas qu'en France meme les plus miséreux ne souffrent pas "autant" que les tiers mondistes. sisi... en fait je me demande s'il existe UN seul pays dans ce monde où TOUS les citoyens meme les plus pauvres ont au moins un minimum décent pour vivre (a manger, de quoi se laver, et ou dormir)?? peut etre à MONACO. :blush:

pour etre plus explicite en ce qui me concerne: Quelqu'un qui soutient/défend l'idée qu'il serait normal d'accorder une préférence/priorité à un peuple plus qu'un autre (quelque soit ses arguments) EST indéniablement et littéralement un raciste. donc ici dire qu'il serait acceptable de s'occuper d'ABORD des français citoyens AVANT les immigrés vivant en france est pour moi de facto un raisonnement raciste. CQFD :blush:

Dans la théorie oui je suis ENTIèREMENT d'accord avec toi: TOUS les Hommes devraient naitre et vivre une vie décente garantie par un miminum d'aide. MAIS en pratique je comprends parfaitement qu'un ETAT décide de faire de la préférence nationale. (je qualifierais cette attitude de "raciste" mais je la tolèrerai dans le sens ou je n'irai pas "réclamer" entant qu'etranger que le pays dans lequel je me suis démerder pour atterir subvienne a mes besoins. >>> cependant si ce pays veut m'aider je ne crachais pas dessus c'est évident) bref ma position est donc que l'ETAT n'est pas tenu responsable de fournir assistance à ses immigrés (illégaux car les légaux payent et cotisent comme les citoyens)

moi pour avoir vecu en france temporairement, je l'aime beaucoup et j'aimerai bien y vivre. mes raisons? la géographie, les conditions de travail, les loisirs qu'on y trouvent, les gens qui parlent francais, et surtout parce que j'y rencontré l'amour de ma vie. mais je concois tres bien que certaines personnes puissent considerer que l'herbe semble plus verte ailleurs et qu'elles se plaignent de ce qu'elles possèdent.

ne faudrait il pas préciser que la loi interdit toute discrimination SAUF POUR LES ORGANISATIONS PRIVéES?

Eric je vais volontairement faire abstraction de tes propos insultants envers moi et poursuivre avec courtoisie le debat. j'espere que tu en fera autant merci! ton problème c'est donc juste le qualificatif "priviligié" que j'attribue à tout ceux qui possède des economies quelconque soient elles? et bien je persiste et signe! et si tu n'es pas d'accord avec ce mot, dis moi comment tu appelles une personne qui a des economies de 7000¿(exemple: ici mohamedine) PAR RAPPORT a quelqu'un qui en a moins ou rien du tout (exemple; un SDF avec juste un baluchon)? c'est pourquoi j'estime personnellenement "compréhensible" que l'Etat detourne ses aides (ici RSA) d'ABORD vers les plus necessiteux afin de (re)demarrer leur vie et que pendant ce temps des gens comme mohammedine utilise d'ABORD leurs propres ressources dans le même but.

[...] en fait jai hésité à te laisser dans la plus simple indifférence car je trouvais que c'etait la réponse la plus appropriée. mais l'effroyable idée de te laisser l'illusion que tu avais eu le dernier mot à été plus fort donc je te reponds quand même: OUI mohammed et tout ceux qui ont des economies sont des priviligés PAR RAPPORT a tous ces autres gens qui n'ont vraiment plus rien! OUI le rsa est théoriquement un complément de revenu. mais sachant que qu'il ya des personnes qui n'ont justement tout bonnement NI revenu NI epargne, il ME semble que ces personnes soient prioritaires sur les autres et par consèquent qu'il n'y ait pas assez d'aides pour TOUT LE MONDE. (mais ca je pense que les egoistes/ego-centriques ne peuvent le comprendre) OUI je suis peut etre inhumain pour toi parce que je prefere aider d'ABORD ceux qui me parraissent VRAIMENT etre dans le besoin. OUI du haut de ma 20aine d'années je me permets de donner des lecons sur ce que j'estime etre de l'injustice, de l'egoïsme et du caprice. et enfin si je suis dans la merde je commencerais comme je l'ai a maintes reprises conseiller a l'auteur par puiser toutes les ressources qui sont encore a ma disposition avant de compter sur les autres même si c'est toujours plus emmerdant de depenser son propre argent plutot que celui des autres. voila. tu as ta reponse argumentée.

enfin c'est TON avis.. je veux dire qu'il faut respecter le point de vue de ceux qui considère le corps comme quelque chose de sacré qu'il ne faut devoiler que dans l'intimité la plus stricte. il n'y a pas de verité UNIVERSELLE la dessus je crois.

le problème de votre definition de l'INTELLECTUEL c'est que je n'arrive pas par conséquent à considerer qui alors NE serait PAS un intellectuel? on est donc TOUS des intellectuels quelque part (c'est plutot rassurant) :blush:

le principe d'un forum est aussi d'accepter de faire face a la vérité des autres opinions même si elle ne TE plait pas. petit rappel de cette verité que je partage avec les "sois-disant donneur de morale": avoir des economies c'est fait pour etre utilisé. se faire radier du RSA parce qu'on possède des economies ne nous semble pas une INJUSTICE dans le sens ou meme si ce n'est pas un revenu, c'est deja un privilège. conclusion plutot que de reclamer l'aide de l'etat (c'est tellement plus "facile"), nous lui suggèrons de trouver un boulot! AIDES TOI ET LE CIEL T'AIDERAS. tout le monde ne partages pas cette philosophie apparemment. (hélas)

je pense que refuser les lubbies et autres desideratas d'un client c'est pour le vendeur avant toute chose le refus d'une entrée d'argent, donc un repercussion sur le chiffre d'affaire. maintenant tout depends a quel point on est prêt entant que commercant à "rechigner" l'argent dit "sale".

je sens une pointe d'animosité et de rancoeur dans ton message. je te rappelle quand même que vous avez pris un gros risque avec la vie de votre enfant. heureusement pour vous, vous avez eu de la chance d'avoir un beau bébé. on ne peut donc que etre heureux pour vous et esperer qu'il n'ait pas de complications en grandissant. :blush:

moi je pense qu'EN MAJORITé les hommes trompent leur femmes par pur "envie sexuelle animal" (aller se vider les testicules avec une autre) alors que les femmes trompent leurs hommes EN MAJORITé par "amour pour un autre". je me base sur mon experience personnelle pour dire ca car je pense que GENERALEMENT les hommes dissocient le sexe des sentiments alors que GENERALEMENT les femmes mélange les deux. cependant l'une des raison n'est pas plus condamnable que l'autre puisque dans tous les cas il s'agit d'un trahison (du corps et/ou du coeur) si le couple fonctionne sur la base de la monogamie.

mohammed est dans le pépin mais PAS ASSEZ dans le pépin pour jouir des prestations sociales puisque l'Etat le considère DEJA comme un privilégié grace/a cause de ses economies! Pour moi c'est ca le debat! A partir de quand est on en droit de reclamer des minimas sociaux?

je trouve ton humour bizarre et ta caricature facile. mon propos est simplement de dire que dans la vie il faut savoir s'estimer heureux de ce qu'on possède et ne pas tout attendre des autres. c'est ainsi que je percois l'attitude de l'auteur mohamedine qui se plaint de devoir toucher a ces economies et rale aupres de l'ETAT qui lui refuse le RSA car il entre DEJA dans la catégorie des privilégiés avec ces economies. il en va de même pour la personne sans revenu qui vit dans un chateau. Sachant que la pièrre ca ne se mange pas il vaut mieux vendre (ou louer) son chateau et vivre dans un plus modeste appartement pour avoir de quoi subvenir a ses besoins dans l'immédiat. ALLO les gens! je vous rapelle qu'on est dans un monde capitaliste! les aides, allocations et subventions c'est fini! l'ETAT providence c'est du passé! aujourd'hui c'est aide toi et le ciel t'aideras. malheureusement certes, mais c'est ainsi!

:blush:000

bon moi je suis clairement de l'avis de filip59. j'aimerais qu'on essaye d'engager un debat d'idées concretes et pouvoir avancer. car j'ai remarqué que bizarrement PERSONNE ne repondait a mes interventions. question: est ce que tu te considère comme un priviligié par rapport a quelqu'un qui n'est jamais arrivé à economiser 7 000 ¿? avant que tu ne reponde je t'explique le sens profond de ma question: Comprends tu qu'en periode de crise l'etat te sucre ton RSA (complément de revenu) pour l'accorder a des personnes qui sont plus necessiteuses que toi car n'ayant rien? et a quant moi je reponds a tout le monde que TOUS les vrais démunis ne sont pas contrairement a ceux que vous semblez penser des "gaspilleurs-inconscients" qui ne méritent que leur sort. ce sont aussi des gens qui n'ont jamais eu assez de revenus pour mettre des sous de cotés et qui de surcroit ont souvent la fièrté et la modestie de ne même pas reclamer de l'aide dans leur lutte de tous les jours. peut etre ne cotoyons nous pas tous les memes "pauvres", peut etre pour vous ce ne sont TOUS que des SDF, poivrots, bon à rien. (il y en a c'est sur, mais je ne fais pas ce genre de généralités cruels et VRAIMENT égoistes moi). et enfin je considère que les economies ce n'est pas fait pour etre bien vu par les autres comme le bon citoyen, mais bien pour depanner en cas de coup de dur! ce qui est justement ta situation mohamedine. et c'est en ce sens que plutot que de raler de devoir les utiliser j'estime que tu devrais etre heureux en silence d'en avoir.

toc! toc! peut on me rappeler le but de ce topic svp? "est ce que les immigrés sont bel et bien responsable de 90% des faits divers? si oui pourquoi? si oui toujours, que peut on y faire?" c'est bien ca le thème de discussion? car j'aimerais bien y participer une fois qu'on l'aura recentrer! merci d'avance! :blush:

j'aime bien ce raccourci logique de la pensée: Si on a plus rien c'est DIRECTEMENT parce qu'on a pas su economiser son argent et c'est paaaaas bien! (salauds de pauvres hein?) et donc ils faudrait tous les enfoncer dans leur misère. je repète que dans un monde IDEAL je serai pour qu'on aide tout le monde, mais dans notre société actuel il me parait plus "humain" de parer au plus urgent et d'aider les VRAIS necessiteux. et donc a tous ceux et celles qui catalogue les VRAI pauvres >>> comme des bon a rien qui meritent de crever la geule ouverte je leur souhaite de ne jamais se retrouver dans cette situation sans le sous et PERSONNE pour vous tendre la main. concernant le problème de mohamedine je lui souhaite plutot que de se lamenter sur son sort, de mobiliser les quelques ressources que lui au moins possède afin de pouvoir rebondir comme l'ont suggérer certains intervenants ci dessus. AIDE TOI et le ciel t'aidera!