femzi

dis moi juste une chose, si vraiment tu as raison et que ta cause n'est pas utopiquement vaine, pourquoi n'est elle pas mise en oeuvre? je veux dire "c'est quand la revolution?" demain? apres demain? laisse moi juste te faire quelques comparatifs et dis moi ce que tu en pense: _la condition soumise de la femme _la traite des nègres _la shoa des juifs (oui je m'offre un point godwin au passage) pense tu que durant ces periodes quelqu'un qui aurait dit "ca suffit il faut arreter ca, et changer le système", crois tu que cette personne aurait été écoutée? imagine tu que ces victimes avaient l'espoir de voir le (leur) monde changer? et ben c'est pareil avec la société moderne actuelle. elle est merdique, pourrie, execrable... mais d'après moi "c'est comme ca et on ne peut rien y faire" en tout cas pas maintenant. car la bonne nouvelle c'est que tout les exemples que j'ai cité ont a ce jour pris fin. donc c'est que quelque part il ya bien de l'espoir. mais ne nous rejouissons pas trop vite, ca peut mettre des années, des siecles ou meme davantage... bref qui vivra verra si le monde devriendra meilleur. moi je n'y crois plus ou tres tres peu. signé: un defaitiste-fataliste lucide malgré lui.

pourtant quand on prend l'exemple tres concret de THORDONAR, c'est flagrant que la loi (par une derogation) privilégie le halal a l'abatage non rituel! cette clause ne devrait pas tenir selon moi au nom de la laicité et de la parité!

ca me desespère de continuer a lire certains avis ici. vraiment. mais bon, moi je persiste a dire (qu'en france au moins, voire dans le monde) une majorité de croyants, qu'ils soient musulmans, chrétiens, juifs n'aspirent qu'a vivre en harmonie dans la paix, l'amour et le respect. je n'ai bien evidement aucune source, preuves pour certifier mes dires. c'est juste mon opinion personnel. mais je constate que pour certains "anti-religions" c'est mieux de se focaliser et généraliser sur le passé sauvage de l'eglise croisée, les quelques terroristes islamistes, ou encore les sionistes extremistes. "jeter le bébé avec l'eau du bain" comme qui dirait.

dites moi, j'ai l'impression que ca plairait a certaines personnes ici de n'envisager les religions QUE comme des des mechantes sectes qui se font la guerre et ne peuvent pas se blairer entre elles. c'est triste comme representation. en tout cas en tant que croyant, ce n'est pas du tout celle que j'ai, ni que j'ai vu autour de moi et vecu. j'ai deja prier dans une mosqué etant catholique et j'ai egalement un ami musulman qui m'a accompagné plusieurs fois pour la messe de noel. mais bon l'esprit de partage, de convivialité et de respect est devenu un mythe pour certains. a force de voir de la violence autour de vous et a la télévision peut etre!

desolé d'offenser l'auteur de ce sujet mais je le trouve personnellement pitoyable. je m'explique: >>> interroger les gens sur "leur reaction a chaud", leur instincts est selon moi aux antipodes de ce qui nous defini comme homo sapiens sapiens: l'intelligence et la reflexion >>> ne pas avoir initialement pris le soin de nuancer qu'il s'agissait de "preter" des eglises et non pas de les "remplacer" par des mosquées denote la volonté biaisé de receuillir des avis xénophobes >>> je pense enfin que personnellement, le mieux placé pour repondre a cette question de prêt, ce n'est ni la population (basée avant tout sur l'instinct), ni l'etat (sensé rester laic) mais bien l'eglise (le vatican) et je ne doute pas que selon les preceptes chretiens de partage et de fraternités ce sera de bon coeur qu'elle permettra a sa "soeur" islamIQUE, de venir prier dans sa maison le meme DIEU. et la reciproque serait bien sure valable. (meme si ca relève du bisounours-land pour certains ici) mais bon...

en tout cas ce ne serait pas tres loin de ce qui se passerait compte tenu de sa reputation. de tout facon pour moi le FN (comme n'importe quel parti extremiste) n'est pas presidentiable.

je ne sais pas si ma question sera Hors Sujet mais est ce que vous parvenez a refaire (continuer) le meme reve apres vous etre deja reveillé? parce que moi c'est ce qui mennerve le plus! genre je reve d'une situation merveilleuse avec des gens que j'adore, puis je me reveille et la c'est trop tard il ya plus rien a faire, j'ai beau me forcer et me concentrer, mais je n'arrive plus a y retourner quand je me rendors. je reve d'autre chose quoi! et vous?

@ encéphale!

+ 1000 tu veux dire!!! ANTAGIOM, donc maintenant tu reconnais que le racisme n'est pas seulement dans un sens?

Allez un instant humour rigolo au milieu de tant de passion dans le débat!

moi je prends le probleme a l'envers. combien parmis ici serait pret a faire un abattage religieux dans les regles de l'art? (egorgement sous entendu) cette question lorsque je me la pose a moi meme je reponds qu'evidement NON j'oserai jamais le faire, d'ailleurs s'il n'y a avait de supermarché je pense que je serai l'un des premiers a devenir vegetarien, (mais je traiterai quand des vaches et recolterais des oeufs). et vous?

@ Pyrenne: tu pose intelligement le probleme, puisqu'en effet la loi qui permet la liberte de culte (hallal, casher) s'oppose ici a la loi qui evite la souffrance des animaux (abbattage "direct"). moi PERSONNELLEMENT j'estime qu'il serait indelicat de vouloir faire privilegier une loi au detriment de l'autre. pourtant il faut bien trancher. je pense qu'il serait pour cela plus judicieux de se referer a la volonte de la majorité. (quand bien meme cette dite majorité aurait ethiquement/moralement tord) cela dit j'ai bien aimé la comparaison que certains avaient fait ici avec le fait que SI une religion pronait le meutre ou le vol, accepterions nous de laisser cela se faire au nom de la liberté de culte? ou est donc la limite?

n'est ce pas d'ailleurs la majorité des mulsulmans que tu connais qui se comportent ainsi? j'espere donc que tu ne fais pas de fixation paranoiaque islamophobique! (tout comme bien entendu je n'exclue pas le fait qu'il y ait aussi des fanatiques)

allé! je detterre ce (tres) vieux topic juste pour dire que j'aurais "reussi" ma vie lorsque j'aurais la sensation d'avoir (enfin) saisi le bonheur. c'est a dire dans l'ordre: _santé _amour _richesse _gloire

@ CAUPINE et on en revient a l'amalgame entre une minorité (certes bruyante et derangeante) d'ISLAMISTES et une majorité (silencieuse) de MUSULMANS qui vivent normalement et tranquillement dans le respect des valeurs republicaines. et je rapelle que les ISLAMISTES, personnes n'en veut, ni les europeens, ni les americains, ni meme les magrhebens! il est vrai cela dit que je n'ai pas de solution pour lutter contre leur terrorisme ambiant et fervent. mais par pitié, ne melangeons pas tout!!! l'islam en soi n'est pas un mal.

@ Danaos: en fait je pense que pour certain le racisme (au sens discriminatoire; "je ne loue pas mon appart, je ne recrute pas de noirs, asiatiques ou arabes) n'est qu'une REPONSE a un sentiment de peur/degout/haine de ces "etrangers". c'est a dire que si certains estiment etre raciste, ce n'est pas naturel pour eux, c'est dû aux comportement d'autrui. DONC si des associations anti-racistes se dressent contre eux, ils se sentent encore plus reconfortés dans leur position de victimes! "on nous envahit, et on nous empeche de vivre" enfin je pense que c'est ca la logique dominante du raciste-type. maintenant si c'est vrai, QUE FAIRE?

000 0 000 d'ailleurs je n'ai compris comment la droite (enfin le UMP) parvenait a faire ce tour de passe pour seduire les "prolos" et meme les "employés de classes moyennes". ou alors c'est la gauche (surment pas le PS) qui n'est pas fichu seduire son electorat. car a la base dans une société A LA FOIS pyramidale et democratique, ce ne devrait etre que la gauche qui devraient etre o pouvoir... mais on seloigne du sujet j'avoue!

voila un sujet passionnant (et passionné) tant il montre les limites de la laicité... je me demande comment tout ca va finir.

je suis desolé Jimmy mais moi je ne vois et je ne fais honnetement pas de distinction entre les BESOINS du professeur et CEUX de l'eleve. je dirai meme qu'ils sont complementaires. j'ai l'impression (corrige moi si je me trompe) que ta position est fondée sur deux péremptions fausses: _>tu sous estimes l'intelligence de l'enfant a comprendre son evaluation par les notes. selon toi un gosse qui recoit plusieurs 6/20 va finir depressif sans jamais se remettre en cause. _>tu reproches a une majorité d'enseignant de ne jamais faire leur travail pedagogique jusqu'au bout; genre le professeur qui n'explique pas a ses eleves LE pourquoi de leur note. pire: tu sous entends qu'il y aurait dans une majorité des cas un certain clientelisme; l'enseignant note ses eleves a leur tete, et ainsi crée VOLONTAIREMENT des meilleurs et des nullards. si c'est vraiment ce que tu pense tu es profondement dans l'erreur. c'est vrai que le systeme educationel et ceux qui le font fonctionner ne sont pas parfaits, mais tout meme nous n'en sommes pas la. et je pense donc en conclusion qu'une note si elle est suivi du contenu pedagogique normal et adapté reste un outil INDISPENSABLE au systeme educatif. donc a conservé qu'en penses tu?

donc si j'ai bien suivi, il ya: _les racistes >>> CEUX qui n'aiment des personnes a cause de leur race _les anti-racistes >>> Ceux qui n'aiment pas les racistes >>> donc CEUX qui n'aiment pas qu'on aime pas des personnes a cause de leur race _les anti-anti-raciste >>> ceux qui n'aiment pas les anti-racistes >>> (...) euh ouai on s'est compris. mais au final, le racisme... c'est mal non? donc il faut bien lutter contre? comment?

et sur quoi se base l'enseignant pour donner (OU PAS) des felicitations et des encouragements. >>> il lui faut bien un barème, une grille de lecture. les notes remplissent parfaitement ce role. et je partage egalement le point de vue de Manathanstory: meme si c'est moralement déplorable, notre monde n'est que competition et evaluation. c'est selon moi un fait incontestable. ainsi meme si dans le monde du travail on ne recoit pas une "note", j'estime qu'on est noté en fonction de sa production et/ou sa productivité. non?

je ne comprends pas a partir de la pourquoi et comment tu arrives a dresser cette conclusion: NOTES = COMPETITION MALSAINE? pourquoi pas le contraire? ya des eleves que cela peut stimuler/motiver de savoir ou ils se situent par rapport au niveau des connaissances requises et par rapport a leur camarades de classes. comme tu la demontrer precedement l'ecole/la connaissance n'est pas un bien physique qu pourrait susciter la convoitise et la rivalité. au contraire, moi je vois ca clairement comme une compétition SAINE, qui appele au depassement de soi, et engendre le progrès. non?

000 c'est une spirale infernale!!! un serpent qui se mord la queue et ce sont les petites gens qui en souffrent au final!

hum je vais tenter de prendre la defense de JIMMY45 avec qui je suis en partie d'accord. enfait la seule partie avec laquelle je suis en desaccord c'est l'idée de supprimer les notes. car pour moi les notes (quelles soient chiffrée sur 5,10,20,100, que ce sont des lettres de A à F ou des images colorées, ou meme des appréciations°) peut importe, c'est quand meme INDISPENSABLE! en effet j'estime qu'il faut une echelle pour savoir ou l'on se situe. c'est vital. la ou je rejoins JIMMY45 c'est le qu'est qu'on en fait apres de cette echelle? et le constat me semble bien triste. je constate comme lui un certain DETERMINISME SOCIAL completement injuste et cruel et l'ascenceur social républicain qui permet de s'en sortir, je le trouve drolement en panne ou sinon peu fonctionnel. je crois justement que c'est a cause de l'USAGE qu'on fait des notes (et non pas des notes elles meme). je pense qu'on utilise les notes pour cantonner les gens, et les conditionner a des situations eternellement. bref on preserve les meilleurs entre eux et on aide pas les moins bon a s'ameliorer. que faire alors? bah du social justement, plus d'aides, plus de moyens, plus de personnes, plus de temps ect... mais ca ne semble pas etre vraiment au programme du gouvernement actuel!