soan

Ma question de départ c'était celle là : Être lucide sur soi-même, est-ce si difficile que cela ? Arrive-t-on a etre honnête sur ce qu'il y a en nous de négatif ou de sombre ? et je trouve amusant que @zeyas (et je la cite sans vouloir la montrer du doigt, mais juste parce que cela sert le propos qui suit) répond immédiatement ça (je mets la réponse en entier pour seulement la dernière phrase) la réponse est tournée de telle manière qu'en réalité, elle énonce un aspect positif de sa personnalité pour, et c'est mon interprétation propre je l'admets, couvrir les deux défauts qu'elle se reconnait. Puis, et encore une fois, je ne pointe pas @zeyas pour me moquer ou je ne sais quoi d'autre, elle créait un sujet visant à dire du bien de soi-même en réponse à mon sujet (personne n'est dupe). Comme si, et c'est encore une interprétation personnelle, il était inconvenant de vouloir se rappeler qu'on ne serait pas des gens fait que de qualités. C'est cette interrogation là qui m'intéressait. Rien de plus.

Mais je ne veux rien voir ! je te rassure, j'envisage pas de faire allonger chacun des participants volontaires pour qu'il ou elle avoue ses pires travers. Il ne s'agissait pas de contraindre qui que ce soit a s'exposer ici. Même si cela m'a été reproché au début de la discussion. Je voulais juste savoir si les gens y parviennent : faire un constat sans concession de ce qu'ils sont réellement quand ils se matent dans un miroir. Oui ce que tu disais un peu plus haut sur le déni de grossesse fait réflechir en effet. Parce que ouais on peut, dans cette situation, se mentir. A moins que ce soit le corps qui mente. J'avoue être assez éloigné de tout cela et ne pas trop comprendre comment une chose pareille peut arriver.

Ah mais je confirme que d'admettre qu'on est pas ce qu'on voudrait être, croire ou montrer c'est pas forcément simple. Mais je ne peux pas imaginer qu'on soit en capacité de se mentir à soi même. Mais j'imagine que c'est comme dans toutes les discussions, chacun de nous place le curseur à un niveau différent. Certains n'admettront juste pas d'être moins bienveillant qu'ils ne le disent.... quand d'autres n'admettront pas des choses nettement plus "graves". On parle un peu tous en se matant le nombril, ça fausse aussi un peu la discussion sans doute.

Sauf que là tu repars sur le regard des autres sur soi, quand moi je parle de notre regard sur nous-même. Bon, je vais pas m'acharner... mais je comprends parfaitement le truc des excuses. Si demain je me comporte comme une merde, je pourrais toujours dire que c'est la faute à l'autre. Mais sauf à être un putain d'acteur ou juste un décérébré, au fond, je serais sans doute parfaitement conscient que je me suis juste comporté comme un con parce que c'est aussi une part de ma nature.

je constatais seulement que sur l'autre sujet sur ce que l'on a tous conservé de notre éducation, la plupart ont dressé une liste assez positive mais que personne (sauf @Kaliste et quelqu'un d'autre je crois sans me souvenir du pseudo) n'a ajouté l'impact négatif de son éducation sur sa personnalité. Je trouvais ca intéressant comme constat.

C'est là que ça coince pour moi. C'est à partir de là que je ne comprends pas. Si tu es envieux, malveillant, aigris, jaloux, raciste, pingre, hypocrite, menteur, dégueulasse, violent, pervers, pourri..... comment tu pourrais, toi, ne pas le savoir ? Que tu veuilles montrer autre chose de toi, ça je le comprend. Mais à toi comment tu fais pour ne pas reconnaitre des travers que tu vies au quotidien. Mais mon sujet là, ne parle pas d'avouer les travers aux autres, mais juste d'être lucides sur les siens. Personne n'a rien à avouer... hormis peut-être à soi-même alors.

La question de la dévalorisation est vaste j'imagine, mais je ne doute pas que plus on t'a renvoyé une image médiocre de toi même (dans le regard de tes proches, des autres ou suite à tes propres échecs) et plus l'image que l'on peut avoir de soi est dégradée. Pour ce qui est de se voir réellement : c'est exactement l'objet du sujet @Sittelle est-ce que l'on peut dresser la liste de ses défauts aussi aisément que de ses qualités. Parce que l'on voit beaucoup de gens qui sont capables de dire ce qu'ils ont de positifs en eux, mais beaucoup moins qui ont un oeil critique sur eux même. Pour le reste, je suis d'accord avec toi en partie. La grande majorité des gens ont du bon et du mauvais en eux. Mais j'ai aussi croisé des gens pour lesquels il était particulièrement difficile de penser qu'il restait une once de bon sous les flots de merdes. Mais tu as raison c'est évidemment pour la majorité des gens une question d'équilibre. Je ne sais pas. Oui on est tous con à des moments ou d'autres, on est tous plus con qu'un autre, on a tous des moments de conneries monumentales. Ca oui. Par contre, contrairement a ce que tu dis, je crois que certains faibles d'esprits seront parfois plus pragmatiques et plus aptes a trouver des solutions que ceux qui seraient plus intelligents qu'eux. Notamment parce qu'ils seront moins coincés par des théories, des savoirs ou des choses inculquées qui peuvent..... limiter la réflexion. Ouais difficile à exprimer. je ne comprends pas ce que tu veux dire.

Quel rapport avec le sujet dès lors qu'il y est question de ses propres travers et pas de ceux de ses voisins justement.

Je ne suis pas certain de ça. Con, ça ne veut pas dire grand chose. Mais il y a des gens moins "intelligents" que d'autres qui ont une capacité supérieure a s'analyser sans complaisance. Tels qu'ils sont. Sans forcément vouloir paraître. Je ne suis pas certain que cela ait forcément un lien avec la connerie. Je te rejoindrais si tu avais parlé de prétention, là j'admets que plus tu es "prétentieux" ou en tout cas plus tu as une haute opinion de toi même et plus il est difficile de faire un constat des aspects plus négatifs de sa personnalité.

Ouais étrangement dans le sujet sur l'éducation, il a ete surtout question des aspects positifs. Sauf quelques exceptions. Très peu on pu relever des choses négatives qu'ils avaient hérités. Ah ouais. J'avais jamais pensé a ca. C'est toujours pas le sujet....

Oui, mais la question c'est pourquoi... et comment surtout.

On a eu un exemple ici. Je réponds au sujet sans y repondre et en m'auto félicitant au passage.... puis je file dénigrer d'autres ailleurs. Ouais compliqué finalement.

Donc on serait lucide mais on "mentirait" pour apparaître a ses yeux ou aux yeux des autres sous un meilleur jour. Mais ca repose l'éternelle question de savoir si on peut réellement se mentir ou se cacher des choses a soi meme ! Ouais je tourne en rond je commence a avoir mal a la tête.

Ca aussi je comprends, mais en réalité jai toujours du mal avec l'idée qu'on pourrait se cacher des choses a soi meme. Je sais qui je suis. En bien comme en mal. Même si j'essayais de me leurrer, je crois que je ne pourrais pas m'illusionner sur mes côtés sombres. Je sais pas si je suis clair. Mais j'arrive pas a comprendre les réticences a se voir en entier. Que cela ternisse je le comprends en revanche.

En effet, mais soit certains se mentent a eux memes en niant connaître leur.part sombre. Soit ils mentent a tous pour paraître autrement que ce qu'ils sont.

Non mais je comprends, je m'interroge juste sur notre lucidité.

Pourtant nous sommes fait des deux aspects. Tous. Du bon et du mauvais. Qu'on ait une mauvaise image de soi meme ne devrait pas altérer notre lucidité au point de ne pas admettre qu'on a aussi des qualités. Je sais pas.... Alors pourquoi est-ce si difficile pour d'autres d'en avoir conscience ? Ok tant pis.

Es tu aussi lucide pour te reconnaître des qualités ? Ouais mais pourquoi donc serait on en mesure de dresser la liste de nos qualités mais infoutu d etre honnête avec sa part sombre ?

Il est pas question de s'etaler... lis le sujet. Tu devrais le comprendre.

Donc.... on suppose nos défauts. Mais on peut se revendiquer gentille pu bienveillante sans sourciller.... mouais. Lucidité aléatoire.

Euh. Donc on saurait nos qualités... mais hop pour les défauts on ne saurait plus. Ca c'est en effet vachement pratique. La lucidité quand ca nous arrange quoi...

Personne ne parle de limites. Mais de défauts, de travers, de parts sombres.....

La preuve ici. Il est question de relever des aspects négatifs ou sombres. Mais on s'auto félicite de ses petites qualités.... c'est quand meme marrant. Tout est prétexte a se mettre en avant en vantant ses propres mérites ou a s'attribuer des défauts insignifiants : comme je suis bavarde. Donc ouais pour certains, comme dirait quelqu'un qui m'en a fait la réflexion il y a peu, ils se chantonnent la mélodie du bonheur en permanence. Visiblement pas pour tout le monde.

C'est pas le sujet. Et a l'intérieur de soi ? Je ne parle pas d'intention... mais de lucidité. Pourtant il semble assez facile de se reconnaître tout un tas de qualités réelles ou... supposées.

Donc.... dans ta reponse.... Ben rien sur un éventuel aspect négatif ou sombre de ta personnalité. Cela dit ca répond a la question : oui c'est visiblement tres difficile.