Engardin

Tu ne m'as pas fait de mal ! On s'accrochait en discussion, on est là pour ça, pour échanger se frictionner ! Tant qu'on reste correct, qu'on se méprise pas, traite pas de débile qu'on échange des arguments, ça tourne ! C'est vrai qu'en général tu as une pensée plutôt originale, tu "sors des clous" ! et ça c'est appréciable !

En tout ca ça fait plaisir de te revoir !

LE SAVIEZ-VOUS ? 1° L'Alun est aussi un durcisseur du plâtre 2° Il est aussi utilisé comme "suspensif" pour maintenir les émulsions en suspension...

Cette hypothèse "d'un autre Jésus" me fait me souvenir... Dans les années 50-60... Il y avait parfois de ces nouveaux "prophètes" comme par exemple "le Christ de Monfavet"... Vous vous souvenez ? Ils parcouraient le pays prêchi-prêchant... Un jour au village, sur la Place, au "Coin du Four" un de ces nouveaux prêcheurs apostrophait quelques gentils villageois... Tentant de les mettre à sa façon en face de leurs responsabilités spirituelles... Mais voilà que ces braves villageois en devenaient furieux ! Ils auraient bien été capables de lui jeter des pierres ! Vint alors à passer "notre" Curé officiel ; et là nos "braves" gens de s'exclamer : -- C'est lui notre curé ! Nous avons pas besoin de vous ! Fichez le camp d'ici ou on vous le fera regretter !" Un curé ordinaire eût pu se rengorger et apprécier le comportement de ses oilles... Mais notre curé était un Vrai Saint Homme, d'ailleurs il a même fini par se défroquer ! Ce qui est une preuve... Il a alors répondu à ses fidèles qui pourtant avaient pris son parti : -- Vous si Jésus Christ lui-même revenait, vous seriez bien capables de le recrucifier encore une fois !

Et ça s'écrit Bar Tabac quand on fait la liaison ! Non mais vous vous rendez compte que s'il avait libéré Jésus Christ on aurait échappé à tout ce délire ? On serait maintenant comme on sera en 3525 !

Peut-être... Mais il y a beaucoup de choses dites dans les Evangiles qui sont manifestement ou probablement fausses... Comme l'entrée triomphale dans Jérusalem... Si on lit bien tout ce qui en est dit, on peut penser qu'en fait ça aurait été une vraie catastrophe... Et que la population en avait marre de ces guignols qui faisaient un ramdam pas possible... Une "entrée triomphale" qui se serait faite, donc... sous les huées... Il est même dit quelque part que Jésus en aurait maudit Jérusalem !... Ce qui ne colle pas trop avec une entrée triomphale...

Je vois que tu arrives ici depuis pas longtemps... Tu as l'âge de mes enfants et du coup j'ai un peu envie de te chambrer ! @ChouetteHulotte tu l'écris avec un "H" ou un ... "C" ?

Belle confession ! Je me souviens d'avoir ressenti ce mal aux jambes ou aux hanches terrible... Et quand je me suis réveillé je me suis dit mais pourquoi j'ai rêvé ça : J'ai pas mal du tout ? Je me sentais relativement bien... Après le fait de plus pouvoir avancer est compatible avec le fait qu'on dort et que quand on dort on ne peut pas marcher... Certes, il existe des somnambules ! On ne sait plus à quoi se fier !

Je suis quant à moi persuadé bien que certains les dissent cousins que Jésus encore un simple quidam ne connaissait Jean Baptiste que de réputation. Une réputation populaire du Baptiste qui était grande à cette époque précise. Puisqu'il insultait les gens au pouvoir, collaborateurs des occupants romains. Ce qui explique que ce pouvoir l'ait éliminé aussi un peu avant Jésus...

Merci ! Ca me fait plaisir de constater que je ne suis pas le seul à comprendre les choses de cette façon !

C'est quand même fou de rêver un truc comme ça ! Le livre du rêve correspondait plutôt au premier ouvrage que je ne connaissais pas ! C'est pour ça qu'il m'a fait penser au second que je connaissais !

"Sous sous l'eau" tu veux dire dans les limons de la rivière ? M'enfin, je voudrais un peu des encouragements ! Sinon à quoi ça sert que Engardin se décarcasse ? Parce que figurez-vous que J'AI DES PREUVES ! Certes des preuves... Psychologiques, voire d'ordre psychanalytique, et donc sujettes à caution, mais des preuves quand même ... Bon... Disons alors des arguments SOLIDES !

Cette nuit a été terrible ! J'ai fait deux fois à pieds à travers les collines le trajet Hyères, ici (à la Roque). Une vingtaine de kilomètres ! Et pour le second retour, j'étais épuisé et j'avais un mal aux jambes comme jamais. Je n'arrivais pratiquement plus à avancer. Plus à mettre un pied devant l'autre. Tout ça parce qu'une première fois revenu ici j'ai réalisé que j'avais oublié ma robe de chambre à Hyères. A travers collines j'avais cependant fait de belles rencontres... Des gens sympatique dans des maisons des bois... Si bien que la deuxième fois sur le chemin du retour nous nous sommes rencontrés comme de vieux amis. A Hyères il avait été question d'un livre écrit sur Toulon. Comme "les mémoires historiques d'un Toulonnais"... Ce qui m'a fait penser à "La Sinse". Un auteur Toulonnais, Sénès de son vrai nom ; né à Solliès-Toucas ; et qui avait écrit des "Scènes de la vie Toulonnaise" -titre probable- (première moitié du XIXe... @tison2feu tu connais ? Je dois les avoir quelque part dans mes livres : il faut absolument que je les retrouve !

Alors, je me dis qu'avec un minimum de mauvaise foi, vu que tout dans cette affaire Jésus et même cette affaire Jésus-Pierre-Judas est suspect il suffirait de prendre pour vrais ici où là certains éléments, souvent contradictoires et pas s'autres, ON A LE DROIT (moral ? ) de réinventer cette histoire et d'en changer le scénario comme les conclusions... En premier et c'était l'objet de ce sujet : imaginer un JUDAS ABSOLUMENT INNOCENT. (Dans la mesure ou sa culpabilité eût bien arrangé certains protagonistes... Alors, je continue ?)

Entièrement d'accord ! A chacune des paroles qu'on lui attribue et sur laquelle on tente de raisonner, il y a toujours l'option ; "et s'il ne l'avait jamais dit ça ?" Dès le premier évangile, (écrit en premier et que les autres ont tous plus ou moins recopié) celui de Marc (ou Jean-Marc) vers les années 70 (d'après les historiens) il y a lieu de se demander : "Mais qui était ce Marc" ? Et là on apprend qu'il était plus ou moins un... "sbire" (secrétaire ?) de St Pierre. Et donc c'est lui qui a lancé l'idée que Jésus aurait dit de St Pierre qu'il était la pierre sur laquelle il allait construire son Eglise !... Là encore c'est Pierre qui roule pour lui ! Il est le personnage central. Ce que l'on sait par ailleurs c'est qu'après la mort du Christ, c'est son frère Jacques qui est devenu "tout naturellement" le chef de la SECTE. Et de ça il en est jamais parlé ! A contrario, il est même dit dans un des synoptiques que Jésus ne considère plus ses parents (mère, frères et sœurs) comme "SA" famille ! Comment ne pas y voir là encore la main de St Pierre ? Et c'est pourtant son frère, Jacques, qui hérite du mouvement !... Un peu comme chez les Le Pen ! Hier soir en m'endormant je pensais un truc , j'en riais tout seul ! Judas = Jedi ? Et j'en suis arrivé à penser que "l'affaire Jésus-Judas" c'est un peu le contraire de Star Wars : Tout est faux !

A nous voir ainsi critiquer LA Civilisation On pourrait nous dire : "je voudrais bien vous y voir dans ces périodes obscures préhistoriques !" Et on aurait raison ! Non, ce qu'il faudrait c'est éliminer de notre époque toutes ces gangues inacceptables. Ce qu'il faudrait c'est éviter les dérives stupides tenues pour acquises et inévitables. Essayer de toujours revenir au réel. A des valeurs solides... (ça, ça fait un peu réac !) Mais ne sont-elles pas finalement, ces dérives souvent absurdes, le prix inévitable à payer pour le reste ? Pour ce fameux PROGRES ! dont le nom même est devenu quasiment tabou ? Remettre tout au plus petit dénominateur commun ! On devrait toujours s'efforcer à faire le tri... Et c'est pas facile ! C'était mon quart d'heure de philosophe de bistrot ! (Ou bistro ! je viens de l'apprendre : "chacun des deux s'écrit ou s'écrivent " ! )

Oui ! J'avais aussi vu cette orthographe de "Garamauda" : C'est exactement la même bête ! Et le même nom, si l'on considère qu'en provençal, le "R" notamment entre deux voyelles est légèrement roulé quasiment comme un "L" ! J'ai d'ailleurs tapé "galamaoude" tel quel sur google et j'ai découvert qu'à St Maximin (St Max pour les intimes !) Des gens on appelé leur "boutique" "La Galamaoude " ! J'ai ainsi vu le "boli" (au XVIe S.) --la terre bolaire-- Ainsi écrit à Brignoles et "bori" ici à la Roque - à 15 km !

Digresse ! Digresse ! Tant que tu as des choses aussi intéressantes à dire, c'est même conseillé ! Perso le Sabbat n'est pas du tout mon problème ! Chacun peut vivre comme il veut ! Je me contentais d'évoquer l'idée "Jésuschristienne" de rester maître du Sabbat et non assujetti à lui. Et on pourrait la généraliser : "Comme à aucun autre rite" dont on peu dire qu'ils sont l'accessoire qui cache l'essentiel. (Et c'est pour ça qu'on les aime tant !) Pour ce qui est de la préhistoire, je trouve cette idée d'une semaine de trois jours de travail seulement, frappée au coin du bon sens ! Ces trois jours seraient je pense objectivement suffisants pour "notre" subsistance et celle des tout jeunes et des trop vieux qui ne peuvent pas travailler ! Hélas (bien sûr) ces trois jours ne suffisent pas à nourrir et même engraisser les castes entières de parasites qui sont l'apanage des époques "évoluées"... Ou disons des Civilisations...

La Galamaoude. La Galamaoude est un animal mythique de Provence que les grandes personnes invoquent parfois pour faire tenir les tout petits tranquilles... Petit, je n'en ai entendu parler qu'une seule fois. Nous devions dormir une nuit chez Madame Galine dans la Maison de Madeleine (attenante au fournil de la Boulangerie), et elle nous avait... "prévenus" : "Si vous faites des bêtises, la Galamaoude viendra vous chercher !" Evidemment comme nous n'en avions jamais entendu parler, cela nous avait fait ni chaud ni froid ! C'était bien la seule, elle, cette Madame Galine qui semblait en avoir peur ! De plus elle était peut-être un peu Sorcière puisqu'elle savait "lever le Soleil". Et ça c'était de la vraie magie... Mais elle était aussi tellement gentille qu'elle ne nous faisait pas peur du tout avec sa Galamaoude ! N'empêche que ce nom entendu une seule fois à cette occasion m'est resté gravé ! Un nom d'ailleurs plutôt sympathique question sonorités... Il ne m'a jamais évoqué qu'un genre de gros nounours ! Mais venons en aux faits !... Il se trouve que cette nuit je me suis retrouvé changé en... GALAMAOUDE ! Parfaitement ! Il devait sans doute s'agir d'un Grand Mariage ? Puisque tout le monde était très très bien habillé ?... Et il y avait beaucoup d'enfants... Quant à moi, on m'avait affublé d'un masque de papier représentant des légumes. Un peu dans l'esprit du fameux tableau de Giuseppe Arcimboldo : J'en avais conclu que je devais assurer une certaine animation pour distraire ces enfants... Et vous savez, que moi dès qu'il s'agit de faire le couillon, je ne suis pas le dernier ! Me voilà donc devenu un monstre légumineux de papier, feignant de poursuivre ces enfants !... J'en ai pris un sous chaque bras qui continuaient de gesticuler... Tout en criant -- Je suis la Galamaoude ! Et si je vous attrape je vais vous manger !" Devant moi, les gamins s'enfuyaient moitié riant moitié affolés comme tous les enfants qui aiment bien malgré tout avoir un petit peu peur et n'ont pas établi avec certitude de frontière entre le réel et leur imagination... Et je les poursuivais dans les couloirs, m'efforçant surtout de ne pas les rattraper ! Je me souviens même d'avoir bien veillé à ne pas cogner les têtes des deux que je tenais sous les bras aux chambranles des portes que je passais... Je suis alors arrivé dans une pièce emplie de fillettes assises sur des gradins et là me suis exclamé ! "Et j'adore surtout manger les petites filles qui sont encore plus tendre !" Et je suis passé devant les gradins, les yeux dans le vague, feignant de n'en voir aucune ! Et les gamines s'appliquaient bien à ne pas bouger du tout et restaient comme pétrifiées. Sans doute avaient elles compris que je ne les verrais que si elles bougeaient ? Un jeu aux règles improvisées qui s'inventent en jouant ! Bref mon animation a mis "une ambiance du tonnerre" chez tous ces petits ! Mais toute bonne chose ayant une fin, je devais à présent m'installer à la grande table pour le repas... Et il me semble que c'était du Civet que l'on était sur le point d'y servir... (Le moindre détail peut avoir son importance !) Avant cela cependant j'ai tenu a rapporter le gobelet en plastique que je venais de retrouver dans ma main (sans doute à la suite de l'apéritif j'imagine ?). Et le rapporter à la cuisine du lieu. Histoire de ne rien laisser trainer... Ce qui ne se fait pas. C'est là dans cette cuisine que je suis tombé sur un bonhomme rubicond. La soixantaine. Pour le décrire sommairement. Et vraisemblablement le père du Marié. Il avait pris un coup sur le côté gauche du front. Une entaille verticale de quelques centimètres encore bien rouge et un peu saignante. Il m'a expliqué qu'il s'était cogné à une porte et que ce n'était pas du tout la conséquence de quelque pugilat. Bon ! La blessure n'était pas bien grave. Je remarquai cependant sur tout le côté de son crâne récemment rasé et où les cheveux commençaient de repousser en brosse, une grande cicatrice en demi-cercle. Certainement la marque de quelque grave trépanation... Feignant ici encore de n'avoir rien vu, je revenais à la blessure et moins grave et plus récente pour lui affirmer... et l'avertir et l'encourager : -- Ce n'est pas très grave, l'ennuyeux c'est que sur le front cela va beaucoup enfler ! En effet un chifornèou* de bonne taille commençait déjà à prendre forme... Quand je me suis enfin assis à la table au civet, ma femme m'a dit -- Je crois que tu pourras garder le masque ! Tu pourrais t'en resservir pour amuser les "petits" ! Et c'était une bonne idée. Tout cela a dû se passer dans une autre dimension, parce que : Quels "petits" ? Les plus petits des petits, mes petits fils sont déjà plus grands que moi ! Je me vois mal les amuser avec un masque de légumes en papier ! Pourtant sur le moment c'était bien crédible tout ça ! * Chifornèou = grosse gibe (1) (en provençal) (1)

Et voilà ! De nouveau un qui sait tout et qui donne des leçons aux autres... Ca doit être un virus qui court les rues...

"L'intelligence" (je pourrais remplacer ce terme par celui de "bonne Volonté" !) c'est la volonté de comprendre ce que l'autre veut dire. Ce n'est pas de relever tel ou tel détail qui te permet de rejeter l'ensemble. Si je parle de manger du cochon (puisqu'il s'agit de définir la pensée de Jésus Christ) C'est évidemment une allusion à ce qu'il aurait pu dire à savoir que ce n'est pas ce qui rentre dans notre bouche qui nous rend impur. (Mais ce qui en sort = ce qu'on dit) et c'est en même temps par rapport aux préceptes musulmans et aussi juifs pour lesquels cet impératif est... catégorique () Si je parle du Sabbat c'est en référence à cette autre parole du Christ qui dit que ce n'est pas le Sabbat qui est le maître de l'homme mais l'homme le maître du Sabbat. Et dont particulièrement pour cibler un rite Juif. Pour la confession il s'agit évidement de cibler là un rite Catho. Les trois sont alors à comprendre comme une façon de renvoyer dos à dos toutes ces religions dont le rites servent (et c'est là mon avis qu'il y aurait lieu de discuter ) essentiellement à obtenir une bonne conscience à peu de frais. Le respect systématique de ces rites de "bricolage" trouve à mon avis encore leur antidote dans la fameuse phrase "que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre". C'est là ce que je respecte et c'est moralement bien plus haut. Maintenant, je vais essayer de retrouver un peu d'énergie pour continuer mon histoire. Mais cette incompréhension ce désir de rejet a priori m'a un peu démotivé... L'idée d'un Judas totalement innocent et qui aurait servi de bouc émissaire me semblait pourtant intéressante... ...Qui sous entendait -peut-être- d'autres coupables...

Non ! Je vais essayer de la trouver ! Merci du tuyau ! Le nom me dit quelque chose !... Pour ce qui est des textes qui concordent, Ils sont tous partis d'un seul, du même ... Je vais vérifier le premier, donc celui de Marc...

"Espérant avoir un peu éclairé ta lanterne," Et va donc, eh ! Diogène ! On est d'accord dans l'ensemble mais tu ne peux pas t'empêcher de jouer au maître qui comprend mieux et qui explique aux autres ! C'est toute une tournure d'esprit. Comme un besoin systématique d'avoir le dernier mot ! Je parlais ailleurs du "complexe Fondateur" autour duquel s'agrège (ou pourrait s'agréger) une personnalité... C'est dans ce sens qu'il y a lieu d'avancer à mon avis...

Tu fais semblant de ne pas comprendre ou quoi ? C'est quand même stupéfiant de voir en permanence des gens qui se croient tellement plus intelligents et persuadés qu'ils comprennent tout mieux que les autres ! Et donc que les autres sont débiles ! Si vous voulez vraiment être sûrs d'être plus malins, mesurez vous le tour du crâne et si vous l'avez plus grand que le mien c'est que vous avez plus de neurones et que vous êtes DONC plus intelligent ! Je reconnaitrai alors mon infériorité ! SCIENTIFIQUEMENT ! MATHEMATIQUEMENT !

On se calme ! J'espère que tu as compris que mon "je t'emmerde' était une plaisanterie ! (On va pas se disputer pour Jésus Christ, LE PAUVRE ! Il est mort depuis 2000 ans ...) D'un autre côté quand on me traite en gros d'imbécile, j'aime pas trop ! Mon idée que Le dit Jésus Christ prônait "le vrai Judaïsme" et sans doute un peu exagérée... ou en tout cas mal formulée. Mais l'idée dans l'ensemble est correcte. A MON AVIS (bien sûr il ne s'agit que de mon avis, je ne détiens aucune vérité supranaturelle !) Jésus comme sans doute beaucoup de juifs à cette époque était un fervent religieux... -et beaucoup de religieux encore aujourd'hui-- (J'aime bien ce qualificatif de "fervent" qui ne dit pas exactement "fanatique" mais ne l'exclue pas !) : je pense disais-je (et c'est une idée très personnelle, qu'en tant que "très religieux" il pouvait penser et donc dans mon enthousiasme, c'est devenu qu'il le pensait certainement !) que s'ils étaient envahis (laz Palestine) par les romains qui pour les juifs très mystiques de leur dieu unique avaient des dieux délirants, c'était comme une punition de leur vrai dieu... Pourquoi cette punition alors ? Parce qu'ils avaient au fil du temps confondu l'adoration de ce vrai dieu avec de petits rites minables. Genre "pas manger du cochon" ou encore "respecter impérativement le Sabbat" Ce sont les rites. Mais je comprend l'idée. Ce n'est pas parce qu'on respecte des rites ridicules qu'on se garantit sa place ... "DANS LE ROYAULME DE DIEU"! Et je suis tout-à-fait d'accord mis à part que le royaume de Dieu n'existe pas ! C'est un peu facile de se dire il me suffit de pas manger du cochon, de respecter le Sabbat ou de me confesser pour m'exonérer de toutes les "saloperies" que j'ai faites. Alors pour Jésus (c'est encore ma compréhension !) Il faut respecter les dix Commandement absolument -- tu ne tueras point, ne voleras point... et en gros tu seras absolument honnête !)-- mais le Sabbat et toutes ces... "niaiseries rituelles" c'est pas important. Voilà ce que j'entendais pas le vrai judaïsme.