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Tout ce qui a été posté par Engardin
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Et si Jésus avait fait charpentier comme son père ?....
Engardin a répondu à un(e) sujet de Engardin dans Religion et Culte
Ou noyé un seau d'eau pendu au cou ? -
Et si Jésus avait fait charpentier comme son père ?....
Engardin a répondu à un(e) sujet de Engardin dans Religion et Culte
Banco ! (Je ne suis pas chrétien non plus : je suis... rien ! Un peu comme le... dénominateur commun ! ) -
Et si Jésus avait fait charpentier comme son père ?....
Engardin a répondu à un(e) sujet de Engardin dans Religion et Culte
Je me demande s'il n'y a pas un côté un peu cynique ou sadique d'avoir focalisé sur cette acception "charpentier" du terme "tekton", dans la mesure où jésus serait mort sur une croix, vraisemblablement fabriquée par un charpentier comme son père... Ainsi la boucle serait bouclée.. Sa vie sa mort... ça ne sort pas de la famille ! Et ce serait son père sensé avoir été répudié par le dogme (puisqu'il n'est plus considéré comme son père) qui devient peu ou prou responsable de sa crucifixion... -
Et si Jésus avait fait charpentier comme son père ?....
Engardin a répondu à un(e) sujet de Engardin dans Religion et Culte
J'ai pas osé rigoler mais ça le méritait ! -
Et si Jésus avait fait charpentier comme son père ?....
Engardin a répondu à un(e) sujet de Engardin dans Religion et Culte
D'un autre côté je dois m'enorgueillir d'en avoir eu comme l'intuition puisque j'ai précisé charpentier-menuisier ! Y avait-il des menuisiers en Palestine au premier siècle ? Des tables des chaises, des placard, des portes, des lits il leur en fallait bien ? Grandiose ! -
Et si Jésus avait fait charpentier comme son père ?....
Engardin a répondu à un(e) sujet de Engardin dans Religion et Culte
Waouh je suis carrément ébloui par ta diatribe ! -
Et si Jésus avait fait charpentier comme son père ?....
Engardin a répondu à un(e) sujet de Engardin dans Religion et Culte
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Et si Jésus avait fait charpentier comme son père ?....
Engardin a répondu à un(e) sujet de Engardin dans Religion et Culte
On a en effet besoin de chaleur en ce moment... -
Et si Jésus avait fait charpentier comme son père ?....
Engardin a répondu à un(e) sujet de Engardin dans Religion et Culte
Vous pouvez répéter votre question ? -
Et si Jésus avait fait charpentier comme son père ?....
Engardin a répondu à un(e) sujet de Engardin dans Religion et Culte
Mais c'est le but du jeu ! MOI j'ai compris ! -
Et si Jésus avait fait charpentier comme son père ?....
Engardin a posté un sujet dans Religion et Culte
C'est une question que je me pose : Et si Jésus s'était contenté de faire charpentier-menuisier comme son père ? Que serait-il advenu du monde ? Pas de Christianisme, donc... L'Islam serait-il né dans les mêmes circonstances ? Puisque Mahomet a été influencé par des Juifs et des Chrétiens... Pas de croisades non plus. Puisque pas de tombeau du Christ à aller reprendre aux "infidèles"... Qui n'en eussent point été. Le Moyen-Âge n'eût pas été ce qu'il fut. Ni la Renaissance... Ca aurait changé pas mal de choses... Est-ce que par exemple les seuls adeptes de "Jean Le Baptiste" qui était à la mode à la même époque auraient su ou pu faire une religion de la même envergure internationale ? Si oui ses adeptes porteraient aujourd'hui une petite hache en sautoir autour du cou au lieu d'une croix, s'il est vrai qu'on lui a coupé la tête... Pour l'anniversaire de sa mort on se ferait peut-être un festin de sauterelles ?... Je me demande... -
Jésus à la fois distinct et à la fois non ?
Engardin a répondu à un(e) sujet de prisca* dans Religion et Culte
L'histoire réelle de Jésus Christ est simple. Jésus était un illuminé. Pour une raison ou une autre il a eu une hallucination juste après son baptême et il a vu (cru voir) que le ciel s'ouvrait et qu'un/son Dieu lui parlait. Il a donc pensé qu'un être tout puissant (qui peut absolument tout, mais évidemment cet être n'existe pas) le protégeait, et donc que ce que ce dieu lui avait dit (ce qu'il avait imaginé que ce dieu lui disait!!!) se réaliserait DE SÛR. A partir de là il était persuadé que tous les obstacles tomberaient d'eux-mêmes devant lui jusqu'à ce qu'il arrive au pouvoir de son pays pour réaliser ce qu'il croyait être la volonté de Dieu. En gros foutre les Romains dehors et corriger le judaïsme qui selon lui s'était dégradé. Comme il était beau parleur, il a convaincu pas mal de monde de tout ça. Et puis ça n'a pas marché et on sait qu'il a fini exécuté. A sa mort on imagine facilement que ceux qui le suivaient, ceux qu'il avait persuadé que son délire était vrai sont "restés couillons" ! Ils sont tombés de haut ! Pouvaient-ils comprendre, admettre qu'ils avaient pris des vessies pour des lanternes et que toutes ses histoires étaient pipeau et compagnie ? NON ! Il ont persisté dans leur erreur. On ne guéri pas d'une névrose et d'un tel espoir si facilement. Et donc, petit à petit ils ont imaginé une histoire parallèle qui prenait en compte la mort de celui dont ils avaient gobé les sornettes. Et s'il était mort par exemple, puisque ça c'était bien réel, ils ne pouvaient pas le nier, c'était forcément qu'il avait prévu et toujours su qu'il allait mourir... Même l'idée particulièrement fumeuse qu'il était morts pour racheter les péchés de l'humanité a même été adoptée ! Ils n'ont pas trouvé mieux ! Puis ils sont même allé jusqu'à inventer qu'il avait ressuscité ! tant qu'à faire... Il résulte de tout ça que Jésus n'a jamais imaginé, jamais pensé qu'il allait mourir, qu'il serait exécuté tant qu'il ne s'est pas trouvé sur la croix. Mais il était trop tard. Tous les passages des Evangiles où on lui fait dire qu'il sait qu'il va mourir ont purement été inventés après coup pour justifier sa mort, la prendre en compte et l'intégrer au dogme. Il n'a jamais dit ça ! Il ne peut pas l'avoir dit ! -
2025, l'Année qui commence par un miracle ! Il existe une échelle des miracles... Si on en établissait le top cinq, tout en haut, ce serait la résurrection ! Aucun doute là dessus. Lazare par Jésus et Jésus par lui-même. Comme j'ai expliqué hier à mon petit fils : "Le bon Dieu Il s'est fait lui, et Il a fait les autres ensuite !" (Lazare, c'était juste un échauffement...) En deux, ce serait faire marcher un paralytique. Jésus aussi s'y est collé ! Là je crois que j'ai vu grand en parlant de top cinq... Quel miracle on peut imagier, espérer d'autre ? Trouver la toupine ? Je vois guère que ça ! Alors ce sera seulement le top trois ! Mais je réalise soudain que vous ne savez peut être pas ce que c'est que de "trouver la toupine" ? C'est une grande tradition en Provence ! Jadis pays rude et pauvre. Il se disait que dans les vieilles maisons, (quasiment toutes les vieilles maisons il faut bien rêver !) était nécessairement cachée une toupine : une marmite pleine... de pièces d'or ! C'est ça TROUVER LA TOUPINE ! Ainsi quand on voyait quelque habitant changer soudain son mode de vie, passer du mode obligé, économe et radin à dispendieux, qu'on le voyait jeter l'argent par les fenêtres il se chuchotait : "Il a sûrement trouvé la toupine !" Puisqu'il y en avait sans doute dans tous les murs, dans tous les sous sols ! Voilà. Qu'est-ce que vous voyez d'autre comme miracle ? ça fera donc un top trois. Et moi, j'ai même pas trouvé la toupine... Certes, la baignoire a eu mi-décembre un problème d'écoulement.... Qu'on a réparé. Et je vous rassure : à présent tout va bien ! On en a même profité pour changer le mélangeur qui battait de l'aile. Mais on ne va pas parler de miracle, là, non ? Un miracle c'est pas du bricolage. C'est soudain, inattendu, ça vient d'En Haut !... ...Et le va et vient du couloir qui ne marchait plus non plus ?... Depuis plus d'une semaine ?... J'ai d'abord cru que la deuxième ampoule venait de griller. (La première l'était déjà depuis quelque temps.) Je l'ai donc changée, mais non. Rien à faire ! Le va et vient était bel et bien grillé, foutu ! Or c'est le couloir qui distribue vers le cellier, les toilettes, la salle de bain et les chambres. Sans parler du "cafoutchou" en bout de course par la dernière chambre... Autant dire que ce couloir est indispensable et sa lumière aussi... Et vu le nombre d'interrupteurs qui le jalonnent, l'électricien nous avait installé un système spécial... Dont le foyer ou le "cerveau distributeur" est installé au fond d'un placard au milieu d'une forêt de fils indéchiffrables... J'étais totalement en panique à l'idée d'y mettre le nez. Du coup, jour après jour je remettais à plus tard... Sans compter que c'était peut-être des rats qui avaient grignoté les fils dans le grenier au dessus de la dalle, sous la laine de verre... Bref, la tension montait... montait.... C'est dans ces conditions tragiques d'un couloir sombre et caverneux que les petits sont venus le soir de la Saint Sylvestre pour le réveillon... On les a avertis : pour le couloir c'est black out ! Si vous vous y aventurez pensez surtout à bien allumer l'entrée pour ne pas vous perdre ! Qu'il ne vous arrive rien ! Et sans plus d'incident on en est arrivé doucettement, doucettement aux douze coups de Minuit et au Champagne... BONNE ANNEE ! je ne sais plus qui a voulu passer par le couloir. Peut-être pour aller au Cellier et prendre la bûche glacée au congélo ? Oui ! C'est bien ça ! Et c'est même MOI ! Clic ! J'allume, puis je rentre dans le cellier que j'allume aussi, ouvre le congélo, prends la bûche... et je ressors dans le couloir, j'éteins le cellier... MAIS... MAIS... LE COULOIR EST ALLUMÉ ! Je suis rentré dans la salle à manger, rayonnant, la buche à la main : -- LE COULOIR S'EST ALLUMÉ : C'EST UN MIRACLE ! Tant pis si un jeunot me tacle En bon doyen Je vise des miracles Dans mes moyens ! La Fontaine !
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J'entends bien ! Mais c'était aussi pour m'en amuser... en faisant semblant d'être généreux : Puisque il m'est arrivé de souhaiter la bonne année à des êtres (chers) qui sont pourtant morts dans l'année... Et si je dissuadais qu'on me la souhaite bonne il y aurait autant moins de chances que je meure moi même dans l'année ? Raisonnement plutôt fumeux je l'admets !
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C'est exactement ça ! Tous mes vœux aussi ! J'avais déjà répondu hier mais j'ai du oublier "d'envoyer" la réponse !
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On a vraiment eu la même idée !
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Tragédie (En impairosyllabes hélas trop vite abandonnés.) J'ai surpris une conversation Qui me fait craindre le pire Au sujet de cette Concepción Qui de ce Jacques attise forte ire. Mais elle ne se doute de rien ! Naïvement la Concepcien... Je les vis ce tantôt Cheminer bras de sus bras de sot Or il projette l'hachachiner ! En tout secret. Comment pourrai-je l'advertir ? Car je n'ai pas son numéro... je connais cependant une amie commune qui l'a. (Killa n'est pas son nom.) C'est la Fille Ortholand De Gareloup... je m'y rend de ce pas. Entre en leur logis Mais les trouve éplorés : Père Ortholand est décédé ! Et d'un coup de fourchette Dans l'œil !.. On me pose questions : Messe ou pas ? Eglise ou pas ? Qu'en pensez-vous ? Vous qui êtes peintre aux cheveux longs ? --Croyait-il ? Je leur fais. --Que nenni ! --Alors un beau discours Guise d'adieux cela suffisera . --Voulez-vous nous le faire qui savez bien dépeindre ? --Réfléchissons : Que fut sa vie ? --Son métier et sa vigne... --Dites-le en deux mots ! --Sera-ce tout ? --les morts n'entendent pas ! * L'auteur griffonne quelques mots sur un papier qu'il tend à quelque personne présente : --Et voilà le discours ! Puis s'adressant au mort allongé sur la table de la cuisine : --Puis-je parler à votre fille ? Le mort : -- Je vous en prie ! --Francette ? (c'est le nom de la fille) Au sujet de votre amie Concepción Dite-lui "mèffi" à propos de ce Jacques ! Jadis il fut déjà forebandit du moulin de la Ville Pour quelque malhonnêteté, Pour un vol de farine ! Il veut l'hachachiner ! ... Dès lors je peux me rendormir ma conscience est tranquille. Zzzzzzzzzzzzzzz ! Envoi : Vous me direz où est la tragédie De cette histoire insignifiante ? Je vous réponds alors précisément Dans ce concept de signifiance : Insignifiance pour certains Pleine des sens pour d'autres... Une histoire à tiroirs fermés... * c'est pas de moi, je l'ai entendu hier dans un film je trouve ça trop génial et je le réemploie tout de suite !
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A tous ceux Tous les trépassés Qui sont bien morts En telle, telle ou telle année (Même l'année passée) J'avais souhaité Bonne Année ! Mes meilleurs vœux !... Ben merde alors ! J'eusse pas du ! Mais quel cynisme en différé ! Eussé-je préféré Rendre à ces gueux leur dû ? Leur dire tout de go : "Plus de ragot L'année pour toi est la dernière ! Dis donc adieu à la chaumière !" Mes circonstances... Exténuantes... C'est que je savais pas. Pour vous tirer du mauvais pas (Engardin generosus est !) Pour vos bons vœux... je suis à l'ouest !
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Meilleurs voeux ! "La pensée est une chose" oui ! mais pas que... Une pensée, toute pensée a deux êtres ou plutôt deux modes d'existence. Une existence réelle, un... "cliquetis électrique de neurones" Sur le mode informatique ça donnerait un truc du genre : 010011101010000111010011010110100011100. ce serait là "l'en soi" de la pensée. C'est son existence réelle. En tant que chose. Mais une pensée existe aussi et surtout pour l'information qu'elle véhicule, je dirais que c'est son... "pour soi" ?... Une existence en tant que chose et une existence "en tant que pensée". Il me semble que les deux ne sont pas du même ordre. Et le travail de la pensée est souvent de séparer du réel brut et compact et global (peut-être illégitimement ?) mais nécessaire pour en faire un "objet de pensée", un pour soi... un "pour elle" ! Manipulable intellectuellement ! Comme la loi de la gravitation... les planètes qui tournent autour du soleil par exemple. Et l'on dit que les planètes obéissent à une loi de la gravitation. Alors que celle loi fait partie de la constitution même de la matière existante, de son existence même. Je le dis sans pouvoir le comprendre moi-même ! . Ce n'est pas manipulable intellectuellement directement cette matière, ou ce réel opaque... On ne peut que s'en faire une représentation. Je crois que Sartre disait un truc du genre : "quand je pense à une table je n'ai pas une table dans ma tête : elle n'y tiendrait pas !..."
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Merci ! Bonne journée à toi aussi et Bonne Année ! A l'an qué vèn ! sé sian pas maï fuguèn pas mèns ! à l'an prochain (qui vient) si on n'est pas plus ne fussions nous pas moins !
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Et tu sais ce qu'ils te disent les aborigènes du sud-est ? RIEN ! Quand je pense que Pythéas est parti de Marseille pour que vous sachiez ce qui se passait de VOTRE CÔTE au dessus de chez vous !! Pendant ce temps vous plantiez des pierres ! MAIS CA POUSSE PAS LES PIERRES !
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Je blaguais mais tu l'as compris ! C'est ce côté extrême et bout du monde qui me plait dans la Bretagne... Mais d'où vient ce drapeau qui dans le dessin ressemble tant à celui des américains ?
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je me suis trompé ! On ne peut pas faire dire à Parménide ce que je voulais lui faire dire ! III : ... τὸ γὰρ αὐτὸ () νοεῖν ἐστίν τε καὶ εἶναι. traduit pas : car le pensé et l’être sont une même chose. "C'est donc ceci = c'est la même chose" (que) être pensé et être Et je ne suis pas d'accord ! Mais je suis qui moi face à Parménide ? C'est une pensée mystique ! Toutes les dérives de l'idéalisme et des idéologies en deviennent possibles. ça relève du performatif : il suffit de le dire pour que ce soit vrai... Descartes n'en est pas sorti : puisque je pense l'infini, c'est que Dieu existe. On se retrouve au coeur de ce même sujet ! La Genèse : puisque c'est dit c'est vrai. Ce n'est qu'à notre époque qu'on a la coquetterie de dire que ce n'est vrai que symboliquement. Un mensonge symbolique n'a pas moins de puissance que le réel ou la vérité pour les esprits. En ce sens Parménide a raison.
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Là on n'est pas d'accord ! D'ailleurs je crois que Platon disait qu'il ne comprenait pas Parménide il me semble. Ce Parménide on peut le comprendre de bien des façons... Ce qu'il aurait pu vouloir dire ce n'est pas que penser une chose la rend réelle ou existante ce que beaucoup semble penser, c'est l'idéalisme de Platon, ça ; mais que du point de vue de l'esprit, penser (pour un esprit donc) et être, exister, c'est la même chose. (Mais encore une fois, pas que ce que l'on pense existe forcément parce qu'on le pense.) D'ailleurs il emploie le mot "noein", penser et pas "être pensé"... Une sorte de Cogito, donc. ça, ça me va ! tu remues le couteau dans la plaie ! je voulais faire cuire des châtaignes dans la cheminée pour le réveillon, ILS N'ONT PAS VOULU ! Bonne soirée aussi à toi !
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Je tiens le Mythe de la Caverne de Platon pour un véritable scandale ! On s'y laisse si facilement prendre ! Et on le trouve génial ! Le sens que je lui donne est inverse : Les idées -nos idées- ne sont que les ombres du réel. Ainsi le réel reste le vrai réel, les vrais objets qui défilent derrière le mur... Ce mythe est une arnaque ! ça me semble tellement évident que je me demande si ce ne serait pas Platon qui l'aurait piqué à quelqu'un pour en inverser le sens et consolider son délire de croyant...
