colibri33

bonjour, Je vous suggère la lecture de cette analyse fondée sur des faits , qui cherche à expliquer , sans excuser, les causes profondes de cette guerre. https://arretsurinfo.ch/les-causes-profondes-de-la-guerre-en-ukraine/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=les-causes-profondes-de-la-guerre-en-ukraine Personnellement , je rejoins l'idée qu'il ne faut pas confondre ceux qui déclenchent une guerre et ceux qui l'ont rendue inévitable , sans exonérer qui que ce soit de ses propres responsabilités. Considérer les faits historiques et leur enchainement ne revient pas à chercher des excuses , mais à déterminer les responsabilités au delà des apparences ; lorsque les efforts diplomatiques sur une longue période sont systématiquement méprisés, qui plus est sur des problématiques existentielles pour le pays qui les initie, la guerre devient le dernier recours. Une image vaut mieux qu'un long discours L'ESSENTIEL à mon sens est de convenir qu'en matière de sécurité d'un pays et de sa population , ce qui est valable et compréhensible pour les uns doit l'être pour les autres . Je fais référence par exemple à Cuba en 62 Vous dites que l'Ukraine roule pour l'Ukraine , je ne le crois pas ; si c'était le cas, les termes des négociations de paix initiées dès le mois de Mars 2022 en Turquie , acceptables pour les deux parties, n'auraient pas avorté du fait de l'intervention de B. Johnson ; contrairement aux discours hypocrites , le sort des populations importe peu à ceux qui s'évertuent depuis 2 ans à faire en sorte que cette guerre dure le plus longtemps possible, ce qui soulève fatalement la question des objectifs véritables des alliés de l'Ukraine et de "l'aide" continue visant exclusivement à entretenir cette guerre dans la durée , plutôt qu'à multiplier les efforts diplomatiques pour y mettre fin.

ma foi, j'avoue que ça arrondit pas mal les fins de mois ... encore un peu et à moi les grands hotels de luxe blague à part, je la trouve bien triste notre époque où la plupart des gens semble ne pouvoir raisonner que par un prêt à penser imposé, une logique binaire insupportable avec son lot de raccourcis simplistes et idées arrêtées ; il est devenu plus important de se rassurer en rejoignant systématiquement le groupe majoritaire que de se donner les moyens d'avoir raison

Bien sûr que non , mais il faut être réaliste et cohérent : ceux qui agitent le fantasme de l'impérialisme russe qui s'attaquerait à l'Europe après l'Ukraine, et ceux qui disent que l'armée russe est has been , sont les mêmes. Seuls la diplomatie et le soutien humanitaire auraient eu du sens ; tout le monde sait très bien comment ce conflit se terminera , du moins j'ose croire qu'aucune partie ne sera assez cinglée pour provoquer le pire , alors pourquoi engendrer autant de morts inutiles ? pourquoi faire durer le supplice des Ukrainiens ? la seule raison que je vois est l'orgueil et la crainte de devoir reconnaitre les torts des canards sans tête qui ont géré ce conflit depuis le début Quant à la démocratie , votre réflexion me fait penser à l'image du gars qui tombe du 12ème étage et qui dit au 6ème : "pour l'instant ça va" .... je pense avoir donné suffisamment d'exemples plus haut pour démontrer que notre conception actuelle de la démocratie est pour le moins à géométrie variable, ce qui n'est pas excusable pour les uns le devient pour d'autres.

je ne trouve d'excuses à personne , mais j'aurais tendance à être plus critique vis à vis de ceux qui se posent en défenseurs de démocratie et de valeurs supérieures que vis à vis de ceux dont on sait à quoi s'attendre

Je parlais plus haut du danger des raisonnements binaires, très réducteurs parce que les choses ne sont pas aussi simples que vous le pensez. Force est de constater que la propagande politico-médiatique et les raccourcis simplistes conduisent les personnes les plus réceptives, mais aussi les plus haineuses vis à vis de la Russie de Poutine , à considérer que les "méchants" ont toujours tort , quelles que soient les circonstances. A force de lire , je note que ce sont les mêmes qui ne parlent jamais des minorités russophones en Ukraine et du "traitement" qui leur a été réservé pendant 8 ans dans l'indifférence générale ... digne de démocraties ? Le putsch de 2014 avec destitution illégale d'un président démocratiquement élu ... le discours violent de Porochenko déniant les droits fondamentaux des russophones , l'infiltration progressive de groupes néo-nazis dans toutes les sphères en Ukraine, y compris au plus haut niveau du commandement militaire , l'interdiction de partis politiques et de chaines TV ... dignes d'une démocratie ? Alors certes, on peut rétorquer que c'est loin d'être mieux en Russie ... oui, sauf que la Russie ne se présente pas sous la bannière d'une démocratie et de valeurs morales infiniment supérieures qui justifieraient le ralliement à une grande cause Cette guerre est pour moi un jeu de dupes , où les seules victimes sont les civils, en premier lieu les Ukrainiens , et indirectement tous les peuples qui en subissent les retombées , inévitables ou bien moins. Il y a dans ce conflit des intérêts géopolitiques évidents , on y retrouve les grandes idées de Brezinski (le grand échiquier) , à travers le mur Otanien entre la Russie et l'Europe (l'Ukraine représentant le dernier bastion) , la destruction de Nord stream 2 , le coulage progressif de l'Europe ..... est ce un hasard ? au delà, le nerf de la guerre est l'argent, ce conflit ne fait pas exception à la règle au vu des centaines de milliards qui y ont été engouffrés de façon fort peu démocratique , notamment en Europe où seule une petite minorité non habilitée prend des décisions lourdes de conséquences sans que les populations n'aient voix au chapitre ... là encore, belle démocratie Comment concevoir, dans un monde où l'humanisme est très loin de régner , qu'un "petit bonhomme" parvienne à mettre à genoux la planète entière ou presque pendant plus de 2 ans ? le plus gros de l'histoire est là , faire croire que nous sommes dans un monde de bisounours qui s'émeut pour le bien-être des populations ... de façon très sélective ... et ça marche , c'est bien le plus consternant

les peuples sont toujours les seules victimes, quel que soit le camp ; mais ceux qui sont conscients du caractère existentiel de cette guerre pour la Russie ne peuvent qu'y adhérer

cette video a été tournée en Egypte par un responsable de la com du Hamas , on a appelé ça Pallywood parce qu'on a souvent créé de toutes pièces des images pour attiser la haine dans le monde ; on y voit dans certaines des processions funéraires avec des morts qui bougent, ou des acteurs qui se font peinturlurer le visage en rouge pour mimer le sang ... bref , ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de vraies victimes, mais qu'on exploite à fond le malheur des palestiniens pour les besoins de la communication , indispensable pour susciter l'indignation internationale et ... optimiser les aides.

les faits et les chiffres démontrent qu'il n'y a pas génocide , et les plaintes émises à la CPI par quelques pays seront vite balayées mais essaies de raisonner un peu, quelle serait la logique d'un génocide palestinien pour un pays qui compte 2 millions d'arabes israéliens dans sa population depuis des lustres ?

cette video est ancienne , elle ne concerne absolument pas les victimes actuelles dont personne ne connait pas le nombre cette com sur les 186 000 morts est du même gout , on se sert d'une simple correspondance et d'une estimation construite sur le coin d'une table pour attiser la haine , comme s'il y avait besoin d'en rajouter ...

regardes le début de cette vidéo , il t'a visiblement échappé ; tu crois vraiment que je me moquerais de vraies victimes ?

c'est de moi que tu parles ? pour moi, les fachos sont ceux qui sont prêts à tout, y compris travestir la réalité, pour apitoyer le gogo et inciter à la haine contre Israel

ça me fait penser à ce qu'on appelle Pallywood https://www.youtube.com/watch?v=ZkSPjSh081c

Oui, il suffit de voir ce petit bout de terre sur une carte dans la masse des pays arabes environnants pour comprendre la disproportion dans les réactions du monde entier ; les mouvements terroristes qualifient Israel de "cancer de la région" , c'est dire à quel point ils veulent la paix ...

Je n'ai jamais compris ceux qui parlent au nom des peuples sans prendre en compte leur réalité dans toutes ses composantes La réalité en l'occurrence est que l'Ukraine est un pays très divisé , des régions et des populations qui ont leurs revendications propres , un pays encore très attaché à la Russie ne serait ce que par les liens familiaux existants entre leurs populations respectives C'est très faux de prétendre que les Ukrainiens aspirent tous à rejoindre l'UE et l'Otan , il suffit de voir le découpage des cartes dans le cadre des élections passées , avant Zelenski , c'est flagrant On oppose la "démocratie" ukrainienne , européenne , etasunienne au régime autoritaire poutinien , mais de quelle démocratie parle t-on lorsqu'on censure en imposant une pensée unique , binaire, construite sur un narratif grossièrement manichéen, sous peine de stigmatisation arbitraire ? mais oui, on peut encore s'exprimer sans être emprisonné , il faut s'en contenter Le questionnement , les références à l'histoire récente ou passée , les nuances semblent presque interdites ... on peut pourtant ne pas soutenir une seconde le régime poutinien ET comprendre que l'encerclement d'un pays quel qu'il soit engendre une guerre existentielle , comme concevoir les aspirations légitimes d'une partie des Ukrainiens ET ne pas tolérer que les minorités russophones soient agressées depuis des années dans un silence assourdissant, comme plaider pour la diplomatie sans cautionner pour autant une agression ... en bref, comprendre que les raisonnements binaires et étriqués , la haine irrationnelle, la prétention ... nous ont déjà fait plonger profond et nous amènent droit dans le mur , au nom de causes qui dépassent de très loin la seule question ukrainienne. Aujourd'hui, on poursuit l'escalade pour ne pas perdre la face , peu importe que les Ukrainiens soient de plus en plus nombreux à vouloir des négociations de paix, et peu importent les nouvelles victimes ... belle démocratie en effet ... jouer à qui a la plus grosse, quel pied

Je pense que même les fabricants de yaourts ont la capacité de s'intéresser à de multiples sujets , s'informer selon plusieurs sources , les recouper , faire usage de leurs neurones pour se forger leur propre opinion ... mais cela demande bien sûr de ne pas se laisser polluer l'esprit par l'idéologie et la propagande De même, je pense que la compétence ne fait pas l'honnêteté et l'impartialité , ça se saurait ... et que des experts de tous domaines peuvent agir exclusivement selon leurs intérêts personnels et leur idéologie ; cette réalité donne toute légitimité au béotien de contester leurs analyses sur la base d'éléments factuels non contestables.

moi je vois surtout que tu fais tout pour éviter de répondre aux arguments qui te gênent ; je ne suis pas le sujet, il me semble avoir donné des arguments pour appuyer ces soupçons de mauvaise foi : le fait de ne pas dénoncer les crimes de guerre commis par le hamas en utilisant les civils comme boucliers humains bien que ce soit strictement interdit par le droit international est très révélateur , d'autant plus lorsque ces crimes de guerre ont des conséquences lourdes que cette rapporteuse impute exclusivement à Israel .. se retrancher derrière des arguments d'autorité ne démontre qu'une incapacité à mener ses propres réflexions et je cite un extrait de l'article posté par Morfou , qui situe un peu plus le personnage

Ah ça ne fait aucun doute , si ces propos dépourvus de valeur probante n'allaient pas dans ton sens , tu te garderais bien de le faire ; en revanche, tu as une sacrée gêne pour répondre aux nombreux autres arguments , c'est le moins qu'on puisse dire ; tu penses pouvoir convaincre en jouant les perroquets d'une propagande aussi limitée que réchauffée ? oui, et le sens du terme "palestiniens" a évolué dans le temps , il désignait pendant très longtemps la totalité de la population vivant sur ces territoires, quelle que soit leur religion

On peut s'accrocher à des propos vides de sens comme une moule à un rocher, ça fait diversion à défaut de prouver quoi que ce soit les accusations émises par quelques états contre Israel mélangent sciemment ce qui relève de la responsabilité de ceux qui gèrent les territoires et celles d'Israel , de telle sorte à exonérer de toute critique les dirigeants palestiniens ultra corrompus pour leurs énormes carences Les israéliens ont des abris pour se protéger des roquettes , le hamas a construit des tunnels pour protéger exclusivement ses troupes et ses armes et se llivrer à des trafics très lucratifs, tout en laissant la population palestinienne servir de chair à canon ... là est l'énorme différence de conception de la valeur d'une vie humaine entre les 2 camps ; s'il y a génocide , il n'est pas du côté où vous le pensez waouh ... quel argument de choc sinon , rien à dire là dessus ?

Si cette rapporteuse était de bonne foi, elle commencerait par dénoncer la stratégie de boucliers humains utilisée depuis des lustres par ces mouvements terroristes lâches , bien que le droit international l'interdise strictement. Le peuple palestinien est avant tout victime des ordures qui le représentent et qui s'enrichissent sur son dos tout en invoquant la crise économique pour entretenir la misère sur le territoire ; c'est leur meilleure vitrine pour se maintenir au pouvoir et se gaver d'aides internationales ce n'est surement pas un hasard si plus d'1 million de Palestiniens travaillent en Israel (45% de chômage chez eux malgré les milliards d'aide internationale), et surement pas un hasard si les 2 millions d'arabes israéliens ne songent pas à quitter Israel ... les faits parlent d'eux mêmes L'histoire ne commence pas le 7 octobre , mais RIEN ne peut justifier le sadisme et la barbarie des pourritures qui ont provoqué cette guerre par les moyens les plus sordides. Ils ont placé Israel dans un dilemne , un non-choix pour l'empêcher de riposter ; or Israel a autant la responsabilité de la sécurité de ses citoyens que celle d'épargner des civils dans cette guerre , et le droit international ne peut certainement pas dénier le droit d'un pays à se défendre contre des terroristes

L'ONU a toujours eu un parti pris contre Israel , quoi d'étonnant ... il suffit de voir le nombre disproportionné de résolutions prises contre Israel par rapport à d'autres pays ui auraient justifié bien plus de condamnations. https://www.youtube.com/watch?v=sOu16po8uWw Quoi qu'il en soit, et même si les faits démontrent déjà qu'il n'y a pas génocide, on peut relever la suffisance d'une rapporteuse qui prétend aller plus vite que la musique. Même la CPI , qui a lancé des mandats d'arrêt sur la base de faits non avérés, n'a pas encore statué sur la question.

Il n'y a pas de génocide , les faits le prouvent ; vous brandissez ce mantra pour éviter d'avoir à répondre sur la barbarie de ceux qui ont provoqué cette guerre et sur leur écrasante responsabilité l'antisionisme est bel et bien le paravent de l'antisémitisme pour ceux qui ont l'indignation à géométrie variable, qui se foutent des horreurs du monde entier mais qui font mine de s'intéresser aux victimes innocentes lorsqu'Israel est impliqué, tout en exonérant les vrais criminels de toute responsabilité. Belle hypocrisie en fait ..

Tes leitmotiv ne semblent servir qu'à faire diversion , quelle que soit la position qu'on peut avoir sur ce point , ça ne justifiera jamais les ignominies du 7 octobre et le cynisme de leurs auteurs , qui ont sciemment exposé la population qu'ils prétendent défendre à une guerre violente Seuls des gens dépourvus de valeurs morales peuvent mettre au même niveau des questions matérielles et des vies humaines. Le prétexte des territoires n'est qu'un paravent pour de nombreux antisémites qui se cachent derrière l'antisionisme.

je pense que c'est encore plus cynique que ça , un maximum de victimes civiles fait parfaitement ses affaires ; l'arme essentielle de ces mouvements terroristes qui s'accaparent les aides internationales au détriment de ceux qu'ils prétendent défendre est la communication, c'est grace à cette com qui joue sur la corde sensible qu'ils s'enrichissent et se maintiennent au pouvoir Et c'est également pour cette raison qu'ils n'iront jamais dans le sens de la paix , que deviendraient t-ils ? Non mais sur les aboutissants , il y a néanmoins un sujet dont on ne parle pas beaucoup : les pourparlers de normalisation des relations entre Israel et l'AS en contrepartie de la création d'un Etat Palestinien avant les élections US de 2024 ... en cours avant le 7 octobre et gelés depuis ... la posture de l'Iran et autres n'est probablement qu'un faux-semblant

trop facile ... je ne suis pas pour l'extension à outrance , je pense que c'est une erreur ; pour autant, ça ne justifie pas une seconde les horreurs du 7 octobre ; quand on voit des gens faisant étalage de valeurs morales excuser ces barbaries par une histoire de territoires, on croit rêver dans le fond, je ne pense pas que cette guerre continue repose réellement sur une question de territoires , pas plus que sur le bien-être des Palestiniens (on a bien vu ce qu'il en était) , mais on s'en sert de prétexte pour qu'une minorité de pourris chapeautés par l'Iran puisse continuer à s'engraisser des aides internationales et se maintenir au pouvoir, avec pour objectif ultime de détruire Israel

Tu fais visiblement partie de ceux qui aiment charcuter les phrases pour faire diversion et répondre à côté de la plaque ; en l'occurrence, je n'ai jamais dit que la libération des otages était le seul objectif , ni l'objectif prioritaire ; l'idée essentielle est bien d'en finir définitivement avec le hamas pour que leurs ignominies ne se reproduisent plus , prises d'otages incluses Inversion accusatoire , si l'armée israéliienne devait tenir compte de tous les boucliers humains que les lâches du hamas utilisent, elle ne pourrait rien faire ; cette stratégie minable n'a rien d'un élément de langage , c'est une réalité qui ne date pas d'hier et qui permet à ces ordures de se cacher derrière les civils et provoquer l'indignation de la communauté internationale en maximisant les victimes c'est ce que j'ai d'abord pensé , puis je me suis demandée ce qu'ils auraient pu faire d'autre pour que ces horreurs ne se reproduisent plus ; c'est facile de juger du fond de son fauteuil "enfermement arbitraire , viser délibérément des civils ... " n'importe quoi , pas la peine de donner des leçons d'éléments de langage si c'est pour faire étalage de la propagande débile du hamas