colibri33

1 Le moins qu'on puisse dire est que tu as une lecture particulièrement sélective et une fâcheuse tendance à l'inversion accusatoire ... quoi d'étonnant ? tu fais de même sur ce sujet ; ton découpage chirurgical des posts est plus parlant que tes réponses .... il illustre pleinement les points que tu cherches à zapper pour ne pas ruiner ta vision étriquée de cette guerre 2. En l'occurrence , TOUTE l'information du terrain vient du hamas ou d'Israel puisqu'il n'y pas de journalistes étrangers , dixit toi même ; on dirait que tu as du mal à admettre ce qui est juste logique ; à moins que ce soit juste parce que ça fait plus propre de dire qu'on lit le monde ou le figaro , même si dans leurs articles , on voit toujours un "selon le ministère de la santé palestinien" ou "selon la défense civile palestinienne" ... tous deux contrôlés par le hamas Les faits ne sont pas vérifiés , quand on dit par exemple qu'il y a eu 30 morts aux alentours de sites de distribution alimentaire , version hamas tués par l'armée israélienne , version israel tués par le hamas .... qu'est ce qui fait que tu crois une version plutôt qu'une autre ? Le reste est plutôt confus ... tu parles de quoi au juste ? les faits sont les faits , ce sont les circonstances et leur qualification qui sont discutables 3. Je n'ai pas de joker , pas besoin, mes arguments suffisent et force est de constater que tu les évites lorsque tu n'as rien à y opposer , voire que tu les déformes grossièrement pour cadrer avec tes clichés simplistes ; ton joker n'est qu'une échappatoire

1. Non juste du réalisme et du dégout , ne t'en déplaise ... balayes devant ta porte , les pires insultes ne se traduisent pas forcément par des mots 2. quand "les autres" sont des vulgaires terroristes , des médias peu scrupuleux, des antisémites et des idiots utilies qui reproduisent leur propagande sans la moindre réserve ça me parait bien limité. Le pire est de constater qu'en France , qui a été victime du même terrorisme barbare , il y ait une masse de gens qui donnent du crédit aux intox d'un mouvement terroriste qui a tout intérêt à amplifier les choses et qui a fait de la com mensongère et des mises en scène son arme de guerre principale https://www.youtube.com/watch?v=ZkSPjSh081c et dire que les gens répètent bêtement la propagande ne veut pas dire qu'on sait mieux que tout le monde , juste que privilégier la version des terroristes qui ont déclenché cette guerre et se défier des sources israéliennes n'a rien d'un raisonnement équilibré ; lorsqu'on ne sait pas , le minimum est de diversifier ses sources et de faire preuve de prudence dans ses affirmations Ton petit joker "complotistes" que les gens peu inspirés balancent dès qu'ils arrivent au bout du bout de leurs arguments n'est qu'une échappatoire, et dans l'absolu je préférerais 100 fois m'abreuver à des sites complotises qu'à des sources terroristes , chacun ses valeurs .... idem pour tes tentatives pitoyables de politiser le simple bon sens

Et ne rien faire mènerait où ? Ce serait donc préférable de donner une prime au hamas , lui signifier que sa stratégie est payante et qu'il peut réitérer ses exactions n'importe quand et n'importe où , laisser choir les otages , piétiner ceux qui ont été torturés et massacrés le 7 octobre et leurs proches , et tous les soldats et réservistes qui y ont laissé leur peau ... ? Ce serait aussi lui permettre de rester au pouvoir , mener une répression brutale sur les gazaouis qui le rejettent massivement , comme c'est déjà le cas actuellement ; mais là , on permettra de tuer en silence , on ne verra pas d'ONG hurler au génocide ni de marches dans les rues Avec vous , le terrorisme gagne à tous les coups... parce qu'il mise sur des valeurs humaines qu'il n'a pas La population israélienne est très partagée , entre ceux qui veulent que la guerre s'arrête et que les otages soient libérés , ceux qui veulent en finir avec le hamas pour ne plus avoir à subir des 7 octobre , et ceux qui veulent annexer les territoires ... ce n'est simple que pour ceux qui voient les choses de loin et ne se sentent pas concernés

Ces termes ne traduisent que la réalité , les mots ont un sens que tu peux retrouver dans un dico Non, je suis seulement profondément écoeurée de voir autant de gens suivre aveuglément la propagande pallywoodienne historique du hamas , et aboyer en meute des accusations fondées sur du vent ; je rappelle qu'aucune justice n'a encore eu tous les éléments pour qualifier les faits et si ça s'arrêtait à des mots , on pourrait être plus soft , mais lorsque cette sale propagande contribue à démultiplier les actes antisémites et attentats dans le monde , il y a des raisons de ne plus rigoler

le texte en entier , juste pour mettre en lumière ce que tu as zappé (en gras) et qui en dit plus long que ta réponse ********************************************************************************** 1. Pas d’attaques personnelles , contester un vocabulaire excessif , calomnieux , des faits déformés , des sources douteuses ... n'en est pas , bien qu'on puisse tirer des conclusions sur ceux qui en usent et abusent sans réserves ; et il est hélas plus long de démonter des mensonges ou allégations fallacieuses que de dire n’importe quoi en reproduisant la propagande d’un mouvement terroriste Par exemple, le « massacre d’une population entière » que tu serines de page en page est démonté par les chiffres plus haut ; c’est facile de tomber dans la rhétorique du hamas et son lexique outrancier qui fait appel à l’émotionnel du gogo , mais bien plus difficile de prouver ses allégations. Sur la Cisjordanie , je suis contre les violences , et il me semble qu'elles font l'objet de poursuites judiciaires en Israel ; mais si on parle de « colonies » , il faut le faire des 2 côtés, parce que historiquement les arabes palestiniens sont en majorité une population importée des pays environnants. Et je te rappelle au cas où tu l’aurais oublié que près de 80% de la Palestine a été concédée à des arabes (Jordanie) et que là, on discute du partage des 20% restants alors que l’identité palestinienne telle qu’on la définit aujourd’hui n’a jamais existé avant l’OLP 2. une source "pro-israélienne" qui montre de vraies images de Gaza , les palais et villas des dirigeants ou proches du hamas, les hôtels de luxe sur la plage , bars chics et centres commerciaux pour les plus riches .... et les rues sales et batiments délabrés dans lesquels vivent les gazaouis ... loin de l’image trimballée de prison à ciel ouvert du fait d’Israel , avec des gazaouis qui ont la parole et expriment clairement leur misère et leur dénuement malgré les dizaines de milliards d’aide internationale ; je comprends que cette réalité ne plaise pas à ceux qui veulent à tout prix croire que le seul problème est Israel https://www.youtube.com/watch?v=WiEWv--iAck 3. Si si , je lis la presse mais à part de rares exceptions , quand on a lu un journal , on les a tous lus puisqu’ils se bornent souvent à reproduire la même merde en barre avec des titres putaclic , en se contentant de mentionner en plus petit leurs sources "ministère de la santé palestinien" ou "défense civile palestinienne' , tous deux contrôlés par le hamas ... ou encore des ONG noyautées par des islamistes ; j'ai des sources oui , elles permettent de contrebalancer le son de cloche unique choisi par les détracteurs d’Israel , mais je l’ai déjà dit plus haut, la part d’indémontrable est énorme 4. Si l'esprit de synthèse t'amène à une vision binaire , caricaturale , et te fait perdre la vision d'ensemble , je ne vois pas quel en serait l'intérêt à part éluder ce qui te dérange et déformer par simplisme les arguments de tes interlocuteurs ; lorsqu'on prétend débattre sur un sujet aussi complexe , on ne peut pas le disséquer en fonction de ses seuls intérêts ... sauf bien sûr si on assume d'en avoir une vision étriquée pour cadrer avec son idéologie ... la pauvreté argumentaire est plutôt là Ta « synthèse » confirme tout ce que je dis plus haut , je n’ai jamais prétendu détenir la vérité sauf sur des faits qui ne se discutent pas , je me contente d'apporter d'autres sons de cloche et dénoncer les allégations fallacieuses de tous ceux qui reproduisent sans recul ni une once d’objectivité le narratif d’une organisation terroriste . Qui dit qu’Israel a tous les droits à part toi ? les chiffres , même biaisés , te donnent tort Je ne cautionne que la nécessité pour Israel d’en finir avec l’entreprise de mort qu’est le hamas, et ce n’est pas simple lorsqu’il y a des centaines de kms de tunnels , des infrastructures civiles qui servent de QG et d’entrepôt d’armes … avec un peu d’honnêteté intellectuelle, tout le monde conviendrait qu’aucun pays n’accepterait de vivre sereinement à proximité d’une poudrière et d'une masse de haineux qui ne jurent que par sa destruction.

Autant je trouve du sens à sensibiliser aux dangers du tout écran dès le plus jeune âge et même au delà , autant je trouve très hypocrite de se servir des plus jeunes pour légiférer sur le sujet et dériver de plus en plus vers un contrôle social à la chinoise. Les réseaux sociaux sont diabolisés et attaqués depuis un moment parce qu'ils représentent une ouverture sur le monde , une liberté d'expression qui dérange les propagandes d'états , et des partages d'informations en temps réel qui échappent à l'emprise des médias sur les populations ; mais quoi qu'on en dise , sauf contenus illégaux , ils sont un bien meilleur moyen d'exercer son esprit critique qu'une bouillie prémâchée qui infantilise les populations. Depuis quelques années , on croit pouvoir tout solutionner avec des restrictions et des interdictions sur des sujets qui ne relèvent que de la sphère privée ou de l'éducation , avec des moyens illusoires qui n'iront pas bien loin. Et on le sait. Est ce que ce sujet n'est pas finalement un prétexte idéal pour imposer pas à pas l'identité numérique ? qui vise tout le monde quoi qu'on en dise , parce que pour démontrer qu'on est majeur , il faudra bien que tout le monde fournisse des justificatifs d'identité ...

1. Pas d’attaques personnelles , contester un vocabulaire excessif , calomnieux , des faits déformés , des sources douteuses ... n'en est pas , bien qu'on puisse tirer des conclusions sur ceux qui en usent et abusent sans réserves ; et il est hélas plus long de démonter des mensonges ou allégations fallacieuses que de dire n’importe quoi en reproduisant la propagande d’un mouvement terroriste Par exemple, le « massacre d’une population entière » que tu serines de page en page est démonté par les chiffres plus haut ; c’est facile de tomber dans la rhétorique du hamas et son lexique outrancier qui fait appel à l’émotionnel du gogo , mais bien plus difficile de prouver ses allégations. Sur la Cisjordanie , je suis contre les violences , et il me semble qu'elles font l'objet de poursuites judiciaires en Israel ; mais si on parle de « colonies » , il faut le faire des 2 côtés, parce que historiquement les arabes palestiniens sont en majorité une population importée des pays environnants. Et je te rappelle au cas où tu l’aurais oublié que près de 80% de la Palestine a été concédée à des arabes (Jordanie) et que là, on discute du partage des 20% restants alors que l’identité palestinienne telle qu’on la définit aujourd’hui n’a jamais existé avant l’OLP 2. une source "pro-israélienne" qui montre de vraies images de Gaza , les palais et villas des dirigeants ou proches du hamas, les hôtels de luxe sur la plage , bars chics et centres commerciaux pour les plus riches .... et les rues sales et batiments délabrés dans lesquels vivent les gazaouis ... loin de l’image trimballée de prison à ciel ouvert du fait d’Israel , avec des gazaouis qui ont la parole et expriment clairement leur misère et leur dénuement malgré les dizaines de milliards d’aide internationale ; je comprends que cette réalité ne plaise pas à ceux qui veulent à tout prix croire que le seul problème est Israel https://www.youtube.com/watch?v=WiEWv--iAck 3. Si si , je lis la presse mais à part de rares exceptions , quand on a lu un journal , on les a tous lus puisqu’ils se bornent souvent à reproduire la même merde en barre avec des titres putaclic , en se contentant de mentionner en plus petit leurs sources "ministère de la santé palestinien" ou "défense civile palestinienne' , tous deux contrôlés par le hamas ... ou encore des ONG noyautées par des islamistes ; j'ai des sources oui , elles permettent de contrebalancer le son de cloche unique choisi par les détracteurs d’Israel , mais je l’ai déjà dit plus haut, la part d’indémontrable est énorme 4. Si l'esprit de synthèse t'amène à une vision binaire , caricaturale , et te fait perdre la vision d'ensemble , je ne vois pas quel en serait l'intérêt à part éluder ce qui te dérange et déformer par simplisme les arguments de tes interlocuteurs ; lorsqu'on prétend débattre sur un sujet aussi complexe , on ne peut pas le disséquer en fonction de ses seuls intérêts ... sauf bien sûr si on assume d'en avoir une vision étriquée pour cadrer avec son idéologie ... la pauvreté argumentaire est plutôt là Ta « synthèse » confirme tout ce que je dis plus haut , je n’ai jamais prétendu détenir la vérité sauf sur des faits qui ne se discutent pas , je me contente d'apporter d'autres sons de cloche et dénoncer les allégations fallacieuses de tous ceux qui reproduisent sans recul ni une once d’objectivité le narratif d’une organisation terroriste . Qui dit qu’Israel a tous les droits à part toi ? les chiffres , même biaisés , te donnent tort Je ne cautionne que la nécessité pour Israel d’en finir avec l’entreprise de mort qu’est le hamas, et ce n’est pas simple lorsqu’il y a des centaines de kms de tunnels , des infrastructures civiles qui servent de QG et d’entrepôt d’armes … avec un peu d’honnêteté intellectuelle, tout le monde conviendrait qu’aucun pays n’accepterait de vivre sereinement à proximité d’une poudrière et d'une masse de haineux qui ne jurent que par sa destruction.

Même pas. c'est "from the river to the sea" pour le hamas et ses nombreux soutiens dans le monde qui scandent ce slogan dans les manifestations ; au moins, les masques tombent ... mais pas grand monde pour le reconnaitre

Je vous suggère cet article très developpé sur le sujet , il traite des différentes sources et méthodes de calcul , de leurs marges d'erreur et des différents biais existants (nombre et répartition géographique des stations , ilots de chaleur urbaine ...) https://www.science-climat-energie.be/climat-mais-de-quelle-temperature-parle-t-on/ Samuel Furfari, Professeur à l’Université libre de Bruxelles, et Henri Masson, Professeur (émérite) à l’Université d’Antwerpen (traduction)

Je ne suivrai pas cette fois ton plan chirurgical qui ne vise qu'à éluder les 3/4 d'arguments sur lesquels tu n'as pas de réponse ; ce ping pong stérile et gonflant ne mène nulle part lorsque l'idéologie prévaut , je ne réitérerai pas les évidences qui tournent en boucle sur des dizaines de pages que toi ou d'autres faites mine de ne pas comprendre parce qu'on parle d'Israel .. un état qui suscite une intransigeance unique dans le monde et auquel on applique des standards moraux bien supérieurs à ceux qui prévalent par ailleurs .. on se demande bien pourquoi ... si ce n'est parce que , hormis l'antisémitisme viscéral que certains cachent derrière une hypocrisie larmoyante , malgré plus de 75 ans d'existence et de guerre continue contre ses ennemis de toujours , et les preuves d'une création de toutes pièces de l'identité palestinienne , une masse de gens n'admet toujours pas l'existence d'Israel et se croit en droit de demander encore et toujours des preuves supplémentaires de légitimité et de moralité , même après une agression barbare qui aurait tétanisé des populations entières si elle s'était produite dans leurs pays et qui aurait soulevé bien moins d'états d'âme sur les ripostes qui en découleraient J'ai posté une bonne vingtaine de fois un reportage sur Gaza , où on donne la parole aux gazaouis (pour une fois où ce ne sont pas des hypocrites qui parlent en leur nom) , leurs vraies priorités , leur misère et leur spoliation permanente par les crapules qui leur servent de dirigeants , la complaisance et l'immobilisme de leurs financeurs .... qui sait ce que Gaza serait devenue si ses dirigeants avaient consacré les aides internationales à son développement plutôt qu'à l'entretien de guerres continues contre son voisin ? Tout le monde s'en fout en fait , je ne vois personne ici parmi les détracteurs d'Israel parler de leur situation spécifique et de leurs intérêts , on se contente de parler à leur place en substituant ses propres credos aux leurs , ce qui explique que la vérité intéresse si peu Bref , on ne doit pas lire la même presse , ça fait un moment que je suis les multiples épisodes de ce conflit permanent et j'ai bien vu dans quel sens allait la presse ; aujourd'hui après une période de compassion limitée au minimum syndical , on est vite retombé dans les travers habituels ; c'est présomptueux de parler d'information et d'indépendance de la presse lorsque seule l'idéologie prédomine et que la disproportion de la couverture de ce conflit par rapport à bien d'autres drames humains n'étonne personne. https://www.youtube.com/watch?v=sOu16po8uWw Pour le reste, le fait même que tu ressentes le besoin d'étendre tes arguments à d'autres sujets , sur lesquels tu as autant de raisonnements et interprétations lunaires de mes opinions , prouve que tu arrives au bout du bout en cherchant à te constituer des preuves à toi-même ; ce n'est pas parce que les gens sont plus nombreux à suivre par instinct grégaire la doxa établie qu'ils ont raison , et il y a une constante sur ces sujets , c'est que la recherche de vérité n'intéresse pas grand monde.

Je rêve ... si on lance un fil sur le cancer du bras droit , il ne faut surtout pas parler du gauche ... je caricature à peine A partir du moment où cette guerre est provoquée délibérément par des terroristes barbares avec des atrocités que personne de sensé ne peut oublier, mis à part les gens uniquement motivés par la critique obsessionelle d'Israel , atrocités qui justifient justement que cette guerre aille jusqu'au bout et en finisse avec ces déchets de l'humanité qui peuvent reproduire leurs exactions tous les 4 matins que les ordures en question se planquent derrière les civils et ont construit des centaines de kms de tunnels .................... Ne pas vouloir parler du hamas , c'est dénier le droit à la sécurité d'Israel et démontrer son antisionisme voire son antisémtisme , c'est perdre de vue la vision à long terme , c'est vouloir à tout prix se boucher les yeux , les oreilles et le cerveau pour ne pas voir les vraies responsabilités , et au final c'est cracher à la figure des otages encore détenus par ces merdeux ET des gazaouis qui le rejettent massivement Alors ça rime à quoi de verser des larmes de crocodile sur les gazaouis , si ce n'est se fabriquer une conscience propre à peu de frais ? en se mettant parallèlement la tête dans un trou pour oublier à qui ils doivent leur malheur ... et les otages détenus dans des tunnels depuis presque 2 ans pour certains à l'agonie ??? De quel droit tous les distributeurs de moraline à 2 balles fixeraient les limites d'un débat qui va beaucoup plus loin que leur vision étriquée ? A quel moment toi ou d'autres allez finir par réaliser du fond de vos fauteuils que le seul problème dans l'histoire , c'est cette saloperie de hamas et ses sponsors de merde ??? pas de 7 octobre = pas de guerre = pas de victimes = pas de destructions ... oui c'est simple pour toi , il suffit de retirer le 7 octobre de l'équation ou d'en parler vite fait mal fait en 2 lignes , et hop , on passe à un autre film où on peut gratter des pages et des pages de vomissures contre Israel ; au diable les liens de causes à effets , "c'est pas le sujet" c'est bien ce que je pensais ..encore un guignol qui débarque ici pour raconter de la merde sans être capable d'assumer. Inutile de faire croire qu'il y a des sources , si c'était le cas , tu te serais surement fait un plaisir de les poster

1. Je me fie à la presse qui a démontré depuis des lustres son professionnalisme, même s'il y a des orientations politiques diverses. Tu constateras que globalement, la presse, qu'elle soit française ou internationale renvoie peu ou prou la même image de l'action sur le terrain. Écarter toute cette presse pour ne se fier qu'à des réseaux qui diraient systématiquement le contraire serait du complitisme. 2. Et alors ? Le fait d'être une démocratie n'est pas synonyme du respect du droit international et ne constitue en aucune façon un blanc-seing pour massacrer toute une population. 3. Je ne savais pas que tu critiquais le Hamas sur la pointe des pieds, parce que j'ai déjà écrit que je faisais miennes toutes tes critiques sur cet organisme. Non, tu confonds le Hamas avec les Palestiniens, et tu te refuses à toute critique à l'encontre d'Israël : tu n'y vas même pas sur la pointe des pieds. 5 Israël doit tout à l'ONU et surtout aux USA 6. Le gamins de Gaza n'ont connu que l'occupation (40 ans) et le blocus. Fatalement, certains tombent dans le terrorisme. Ceci dit, des pays ennemis ayant une frontière commune, c'est courant. S'il existait une frontière, Israël n'aurait pas ces problèmes. 7. J'ai déjà expliqué que la presse mondiale avait les moyens de vérifier les infos. J'ai vu l'autre jour comment France Info a procédé, c'était très impressionnant. 1. Plus haut , tu dis que les journalistes étrangers sont interdits , et là tu me parles de professionalisme de la presse ... quel genre d'information sérieuse et fiable peut t-on avoir sans être sur le terrain en pleine guerre ? tu m'étonnes que toute la presse relaye la même merde en barre , normal puisqu'elle se contente de reproduire la propagande du hamas à travers l'AFP. Et il suffit de voir le vocabulaire que tu emploies et le sens particulier que tu donnes au "massacre d'une population entière" pour comprendre que tu en fais de même. 2. Jusqu'à preuve du contraire , Israel respecte le droit international dans le cadre de son droit à la légitime défense contre le terrorisme et en l'occurrence un mouvement qui utilise les civils comme boucliers humains (ça c'est un crime de guerre) ; si tu as des éléments solides qui démontrent le contraire , n'hésites pas à nous en faire part , pour l'instant je n'ai vu que du blabla qui reproduit les bruits de chiottes du hamas et de ses idiots utiles sinon , juste pour rappel , 54 000 victimes dont 25 000 membres du hamas , les morts naturelles, les victimes du hamas ... sur 2.3 millions de gazaouis , ce n'est pas vraiment ce qu'on peut appeler "massacre d'une population entière" ; c'est plutôt la preuve de toutes les mesures mises en oeuvre par l'armée israélienne pour minimiser les victimes 3. Je l'ai déjà dit , dissocier les conséquences des causes est la plus grande preuve de mauvaise foi des détracteurs d'Israel ; et non justement, je ne confonds pas le hamas avec les gazaouis bien qu'un bon nombre d'entre eux expriment autant leur haine , non pas d'Israel, mais des juifs ; mais lorsque les ordures du hamas sont en civils noyés dans la foule , tu nous expliqueras comment tu fais pour les distinguer et je n'ai pas à critiquer Israel sur son droit le plus strict pour te faire plaisir , si son gouvernement est critiquable , c'est un autre sujet qui ne remet en aucun cas en cause ses actions pour éliminer les menaces à ses frontières. Je déplore seulement que ça traine autant en longueur parce que le hamas ne libère pas les otages , et que les pays environnants n'ont pas daigné accueillir provisoirement les gazaouis. 4. Israel subit des attaques depuis plus de 75 ans , et se défend seul , certes avec les US pour soutien financier et en armes , mais seul sur le terrain ... envers et contre la masse de haineux et d'hypocrites de la planète obsédés par ce minuscule état. Donc non Israel ne doit rien à personne. Et surtout pas à l'ONU infestée d'islamistes qui concentre la quasi totalité de ses résolutions sur cet état alors que les crimes de guerre et drames humains ne manquent pas dans le monde. 5. Les gamins de Gaza sont sous l'emprise tyrannique de leurs dirigeants avant tout , ils ne voient pas la couleur des aides internationales et sont maintenus volontairement dans la misère pour servir de fonds de commerce aux gros porcs qui leur servent de dirigeants ; c'est ça qui leur importe en premier lieu , et tu le saurais si tu avais pris la peine de voir le reportage que j'ai posté 25 fois sur le forum 6. Ben j'attends de voir , si c'est si impressionnant , pourquoi ne postes tu pas le moindre lien de tes sources ?

Non , ce qui scandalise c'est plutôt que vous preniez de la propagande pour des faits avérés lorsque ça vient du hamas , et que vous émettiez systématiquement des doutes sur tout ce qui vient des sources israéliennes ; cela traduit nettement un manque d'objectivité appuyé sur vos convictions profondes. Pas la peine de se cacher derrière des arguments politiques , tous vos écrits démontrent que vous prenez bien soin de dissocier les actions israéliennes des causes qui les engendrent , et que vous faites peser toutes les conséquences de cette guerre sur Israel Ici il est question de terrorisme , de lutte contre la barbarie islamiste au même titre que celle menée par les européens/US sans que personne ne cherche à savoir combien de victimes civiles elle a causées ; ce 2 poids 2 mesures est édifiant ... aucun des grands moralisateurs qui pondent leurs critiques du fond de leurs fauteuils n'a vu ses parents ou enfants massacrés sous ses yeux , et pire ... ce serait pas mal de faire preuve d'un peu d'humilité et d'imaginer vos réactions si cela avait été le cas.

Je demande à voir ... si tu as des liens , merci de les poster

C'est marrant, à chaque sujet où des gens ne sont pas d accord avec toi tu nous sors cette phrase. Donc rétablir les faits et remettre du contexte, c'est faire de l'enculage de mouche ? Peut être parce que rappeler certains points permettant de nuancer tes affirmations faussés. Lol c'est toi qui balance plein de points différents dans le sujets, c'est toi qui balancent à tout va. Vu que nous sommes sur un cas typique de loi de Brandolini, il faut être plusieurs pour décortiquer tes affirmations faussés. Et arrête de jouer la pauvre victime solitaire contre tous soit disant rétablisseur de vérité Le narratif pour neuneu repose plus sur le bon sens que ton narratif pour neuneu du "on nous cache tout et on nous ment ". 1. Tu veux dire à chaque dogme imposé aux masses avec élimination du débat contradictoire et stigmatisation voire pire des voix dissonnantes ? oui dans ce contexte , il y a ceux qui suivent l'opinion dominante sans esprit critique et ceux qui osent encore se poser des questions , surtout lorsque les enjeux sont importants ; ce n'est donc pas étonnant que tu me retrouves sur plusieurs sujets dans la même position , au delà des sujets en eux mêmes , je serai toujours contre l'arbitraire et la pensée unique. Si les idées imposées à coup de massue étaient véritablement fondées sur des preuves solides , il n'y aurait aucun besoin d'employer des méthodes fortes et de la tromperie ... et je pourrais dire aussi que je retrouve toujours les mêmes à défendre l'idéologie dominante et que c'est suspect. Il ne s'agit donc pas d'être d'accord ou non (un forum sans contradiction serait rasoir) , mais de débattre de bonne foi avec de vrais arguments , plutôt que des pirouettes et artifices pour faire diversion lorsque les faits contredisent son point de vue. 2. ce n'est pas ce que vous faites en l'occurrence : je poste un graphique tronqué qui transforme une baisse des incendies sur 40 ans en hausse sur une dizaine d'années , c'est une arnaque intellectuelle comparable à d'autres qui ne vise qu'à enfumer les masses ... et vous déviez sur les mesures qui expliquent la baisse et les circonstances qui expliquent la hausse sans même mesurer vos contradictions , et surtout en perdant de vue le message initial qui était de dénoncer la com trompeuse sur le sujet. 3. Voir le 1. Je rajoute que lorsqu'il y a pensée unique imposée et stigmatisation des "déviants" , les "bons citoyens " qui suivent docilement l'opinion dominante se sentent galvanisés par l'illusion de supériorité que leur confère le pouvoir ; cela leur fait croire qu'ils sont exempts de toute argumentation et autorisés à discréditer, même en étant à côté de la plaque, tous les "moutons noirs" qui osent s'écarter du droit chemin. Les victimes ne sont pas là ou tu le crois. 4. Le graphique de droite prouve qu'on est dans le mensonge par omission , et que ce n'est qu'une continuité de tout ce qui alimente la propagande politique sur le RC . pas de débat là dessus, c'est un fait. Et quoi qu'il en soit , tu ne réponds pas sur tes propres contradictions.

Pour être vexée , il faut déjà que les personnes en face aient une importance pour moi , et que leurs discours aient du sens et reflètent un minimum de bonne foi ; or je n'ai affaire ici qu'à de bons propagandistes de la doxa officielle qui aiment les débats de type enculage de mouches pour mieux fuir les points sensibles , ou à des élitistes prétentieux qui n'ont rien à dire mais le disent quand même , ou encore des gens qui pètent les plombs au point de souhaiter la disparition de ceux qui les contredisent ... alors pas de quoi casser 3 pattes à un canard honnêtement Ce que je retiens à la longue , c'est qu'on ne voit jamais autant débarquer le petit club de gardiens de la doxa quel que soit le sujet que lorsque des vérités dérangent .... le but ultime étant de passer à la page suivante en noyant le poisson avec des futilités Donc si l'on suit ton petit narratif pour neuneus , la géniale organisation qui a fonctionné depuis 1980 pour faire baisser les incendies de forêts échoue lamentablement ces dernières années pour laisser place au catastrophisme du moment ? ah oui , fallait y penser ...

et donc , les forêts n'étaient pas sèches dans les années 80 ? pas besoin de les intégrer dans le graphique ? il faut juste faire croire au gogo que l'hystérie du moment est justifiée , que le ciel nous tombe sur la tête depuis que les politiques l'ont décidé .... si le bon sens est de croire à vos fadaises qui noient le poisson , je vous le laisse ; on a fait le même coup foireux sur les courbes de température , les faux records , le faux consensus , les cartes méteo rouge vif voire noires ... alors évites les leçons Moi je parle de températures en dessous de normales saisonnières quelle que soit la saison , donc pas forcément en hiver

Qu'est ce que tu penses prouver avec ça ? et quel rapport avec la courbe malhonnête plus haut ? tu veux dire que quand il y a baisse , c'est grâce à notre génial gouvernement qui prend des mesures , et quand il y a hausse c'est à cause du RC ? ben voyons ... un peu comme les températures quoi , quand il fait anormalement froid , il ne faut pas confondre météo et climat , et quand on a 3 jours de grosse chaleur en été , au secours c'est le changement climatique ... j'ai bon ?

Tout simplement parce qu'on transforme une baisse en hausse ; on fait du cherry picking en faisant démarrer le graphique de droite en 2006 en misant sur l'effet visuel qui fait croire à une augmentation graduelle qui corroborerait un "effet changement climatique" , alors qu'à gauche , avec des données depuis 1980 on voit que la tendance est plutôt à la baisse On le voit aussi sur cette courbe qui compile les données des 5 pays qui représentent la quasi totalité des feux de forêts

1/2/5 . tu veux parler de la merde en barre du hamas je suppose ? parce qu'il n'y rien d'autre sur le terrain , c'est à ça que tu te fies ; tes médias neutres n'existent pas , comme sur n'importe quel sujet ce sont les gros titres qui les intéressent et ils sont mieux servis avec la propagande pallywoodienne que les médias israéliens , sauf Haaretz bien sûr , lorsque les sons de cloche de médias israéliens sont anti-Israel , là on ne doute plus. Perso, j'écoute tous les sons de cloche et je me fais ma propre opinion autant que possible , en ayant bien conscience qu'il y a une foultitude de faits et allégations qui sont indémontrables.; contrairement à ce que tu peux penser , je sais que la 1ère victime d'une guerre est la vérité ; Il ne faut pas confondre un parti pris inébranlable contre le terrorisme et pour le droit d'Israel à se défendre contre ces barbares avec de la crédulité sur les sources médiatiques 3. gentils / méchants , rien à faire , on a une organisation terroriste qui attaque sauvagement un état démocratique sur son territoire , la guerre ne s'arrêtera pas tant que ces raclures seront là et qu'ils n'auront pas libéré les otages , point. C'est la seule manière de voir les choses , il n'y a pas d'alternatives. Quant aux victimes civiles , la responsabilité est bien plus lourde pour ceux qui ont commis des crimes de guerre délibérés en misant sur le sacrifice du peuple qu'ils prétendent défendre que pour ceux qui n'ont pas d'autres choix pour garantir la sécurité de leur territoire et leur population. C'est ce que tu oublies dans tes critiques sur la pointe des pieds du hamas. Israel ne doit rien à personne , même avec une armée bien plus morale que d'autres armées dans le monde et une guerre plus que justifiée , tout est scruté au mm et critiqué , déformé systématiquement, chose qu'on ne fait jamais pour aucune guerre dans le monde, même infiniment plus meurtrière ; alors je pense qu'Israel est en droit de dire merde à tous les hypocrites et donneurs de leçons qui feraient mieux de balayer devant leurs portes 4. Je croyais +/- à cette solution avant le 7 octobre , c'est fini , je sais que cet état palestinien n'est qu'une étape pour ceux qui ne jurent que par la destruction d'Israel ; d'ailleurs le hamas ne s'en cache pas , il n'en veut pas , idem pour les haineux qui manifestent , leurs slogans sont très explicites ; faut juste arrêter d'être naif sur les objectifs de ces tordus du ciboulot. Je ne vois pas de solution , surtout lorsque j'entends les paroles haineuses de gamins endoctrinés à Gaza , ce sera un éternel recommencement , état ou pas état. 5- voir le 1. comment ta "presse indépendante" obtient ses informations s'il n'y a pas de journalistes sur le terrain ? expliques .... tu inverses les rôles en fait , il y a en premier lieu des propagandistes qui diffusent avec zèle leurs vomissures sur le forum , et des intervenants qui les contestent ... sans les calomnies permanentes des premiers et avec un peu plus de prudence et de doute sur la fiabilité des informations , le débat serait probablement plus équilibré ; et encore une fois, je ne confonds pas politique intérieure qui ne concerne que les israéliens, et les priorités d'un état de se défendre contre des menaces terroristes à ses frontières.

C'est juste ton interprétation , c'est une guerre pas une surprise-party , qu'est ce qu'il y aurait à cacher ? en même temps, lorsqu'on voit la couverture ultrabiaisée historique des médias contre Israel , ce n'est pas une grosse perte pour la vérité ; ce qui est notable, c'est que Zelensky a fait de même en allant jusqu'à censurer tous les médias autres que la chaine de gouvernement , mais personne n'a relevé c'est d'ailleurs assez révélateur de voir cette propension à douter exclusivement d'Israel , sans jamais se rappeler que toutes les conséquences du 7 octobre ont été cyniquement planifiées par le cerveau du hamas “L’effusion de sang [dans la bande de Gaza] profitera au Hamas”. Le grand nombre de victimes imposera une pression internationale sur Israël”, Benyamin Nétanyahou, “n’a guère d’autre choix que d’occuper la bande de Gaza” et, ainsi, “s’embourber dans des mois et des années de lutte contre le Hamas”. “Nous avons les Israéliens là où nous voulions qu’ils soient.” On n'entend pas beaucoup les détracteurs compulsifs d'Israel s'indigner ou s'émouvoir de ce cynisme barbare et de ces sacrifices programmés ; le hamas serait donc bon pour les gazaouis et il faudrait le sauver à tout prix bien qu'il soit rejeté massivement , c'est ça ? Que proposes tu dans ce contexte pour qu'Israel soit en sécurité , que les otages soient libérés , et que le pouvoir de nuisance du hamas soit éliminé ?? je t'écoute , ça changera de ces éternelles critiques qui tournent en boucle et n'aboutissent à rien L'objectif d'Israel est d'en finir avec ces guerres et attaques à répétition depuis 75 ans , c'est parfaitement légitime qu'on soutienne ou non le gouvernement actuel , et n'en déplaise aux haineux et distributeurs de moraline qui voudraient qu'Israel tende la 2ème joue et encourage les merdeux du hamas à réitérer leurs barbaries Ce qui est en toile de fond de toutes ces critiques contre Israel , c'est le déni de son droit à la sécurité et l'application de standards moraux supérieurs à ceux qu'on applique à d'autres armées dans d'autres guerres ; et c'est probablement ce qui illustre le plus l'antisémitisme de ceux qui se cachent derrière un peuple dont ils se foutent pour diffuser leur haine à travers des larmes de crocodile et une morale à 2 balles qu'ils n'ont pas dans d'autres circonstances Oui on peut critiquer , mais lorsque tout va toujours dans le même sens , qu'on prend pour argent comptant la propagande d'un mouvement terroriste tout en doutant des médias israéliens autres que ceux de l'extrême gauche , qu'on émet des accusations arbitraires sans que la justice n'ait pu encore se prononcer , qu'on se soucie peu de la sécurité d'Israel et de la nuisance que représente le hamas pour Israel et son propre peuple ... ça ne plaide pas vraiment pour l'objectivité

La com politico-médiatique ne vise pas à informer et soulever des questions ou inciter à la réflexion , mais à faire peur et imposer une pensée unique en déformant la réalité au besoin. Tout ce qui peut nuire au bourrage de crâne anxiogène est zappé. Et les ayatollahs du climat enfoncent le clou en éludant tout ce qui les dérange en faisant croire qu'ils parlent au nom de la science En effet, les incendies n'ont rien à voir avec le climat , et ils sont même plutôt en baisse partout ... mais tant qu'il y a des neuneus pour y croire A ce sujet , pour ceux qui doutent du fait qu'on prend les gens pour des cons , voilà un bel exemple

épargnez moi vos interventions inconsistantes et prétentieuses et vos smileys puérils si vous n'avez pas d'argument ; pour quelqu'un qui préconise aux non-scientifiques de fermer leurs gueules parce qu'ils sont trop cons pour comprendre , je trouve curieux que la parole d'experts vous fasse rigoler ... j'imagine que c'est juste parce qu'ils ne vont pas dans le sens de votre idéologie , et que vos laius sur la compétence des uns et des autres ne sont qu'un moyen de noyer le poisson

Si tu lis bien , c'est la cause anthropique que je remets en cause , le sujet ne se résume pas à réchauffement climatique oui / non Et la thèse officielle n'a rien d'une évidence puisqu'il n'existe aucune étude qui démontre que le RC est lié aux GES , et aucune étude qui démontre que les activités humaines en sont responsables ; ces conclusions viennent des scientifiques du GIEC , pas de moi , et elles font partie des points qui ont été censurés par le bureau du Giec dans les synthèses suite à la pression de certains gouvernements. Au delà, corrélation n'est pas causalité , d'autant moins lorsqu'on observe des périodes sans corrélation entre température et CO2 Après , chacun ses convictions et ses raisons , mais ce n'est pas de la science. Mais je remarque que personne ne se demande pourquoi on a eu besoin de mentir sur le consensus , de forcer le trait artificiellement sur les températures avec la courbe en crosse de hockey , de censurer certaines conclusions des scientifiques du GIEC , de faire pression voire sanctionner tous les scientifiques qui n'allaient pas dans le sens voulu , d'adopter une communication hystérique et anxiogène, de chercher à créer un délit de climato-scepticisme .... qu'est ce que tout cela a à voir avec la science ? si les choses étaient aussi évidentes , on n'aurait pas besoin de ces stratagèmes douteux. Comme dit plus haut par certains experts , le sujet est politique depuis le début. Il faut se pencher sur le contexte qui a donné naissance au GIEC pour le comprendre. Mais je n'ai pas de débat sur le saccage de l'environnement , c'est un autre sujet.

Aucune preuve de cela , c'est une pure extrapolation qui fait fi des nombreuses périodes chaudes passées sans pics de CO2 , et inversement. Et ce ne sont pas les experts qui manquent pour le dire