Linus Robot

Absolument pas, il faut juste user de logique et de réflexion, c'est en tout cas ce que Dieu souhaite. On est crée avec cette capacité innée à croire et à réfléchir sur cette question. - Il y a bien des choses que tu ne peux pas voir mais qui pourtant existent. Tu es sûr de l'existence de certaines choses que tu as sous les yeux (ton téléphone par exemple), tu n'as pas besoin de voir qui a crée ces choses pour être persuadée qu'il y a quelqu'un derrière leur conception, simplement car quelque chose ne peut surgir du néant. C'est un principe fondamental, c'est une des lois de notre univers, et les lois de notre univers sont constantes, et c'est grâce à cette constance qu'on observe que l'ont peut répéter des expériences et venir à une conclusion, c'est la méthode scientifique de base de Aristote et dont le père moderne est Ibn Al Haytham (10e siècle). Cela étant dit, notre univers en expansion, l'espace et le temps, ont un point de départ. Si tu arrives à m'expliquer comment l'univers, à son point de départ, a pu surgir du néant, du grand rien, sans une volonté extérieure, j'arrêterai de croire immédiatement. Mais affirmer cela exigerait un manque de sincérité. Croire en cela reviendrait à croire qu'il existe statistiquement une chance qu'une crêpe puisse apparaitre spontanément sur ta table. Absolument rien ne permet de croire cela, car les lois sont constantes.

C'est ton choix de ne pas voir, d'aucuns voient.

Tu ne réponds aucunement à mon propos. Si tu amènes un début d'indice quant à l'existence d'Asterix (qui est explicitement décrit comme personnage inventé par son auteur) ou du Père Noël (dont l'histoire quant à sa création est bien connue), j'envisagerai d'étudier la question, en attendant de voir ce pré requis complété, ton propos est une fois de plus non pertinent. Ce sont les coeurs qui sont aveugles, pas les yeux.

Bonjour, peux-tu définir ce qu'est pour toi l'islam et l'islamisme (qui est un néologisme et dont les musulmans n'ont jamais entendu parler jusqu'à il y a peu sur l'échelle de l'âge de la religion). Je pose la question pour définir un cadre dans lequel répondre, histoire de, si possible, ne pas partir dans tous les sens. J'ai une autre question, y'a-t-il un lien avec la photo que tu as mis et qui semble avoir été prise au Bangladesh ? Connais-tu le contexte pour cette photo ? Ou s'agit-il juste d'une image d'illustration servant à montrer ce que serait l'islam ou l'islamisme d'après ta définition de ces deux termes ? Du coup je me répète, mais j'aimerais avoir ta définition d'abord, merci. T'es pas le couteau le plus aiguisé, dis

Faux. La phrase veut rien dire, et les bouts d'idées présents sont faux. Bien entendu, je ne dis pas que c'est faux pour le plaisir. Je peux démontrer en quoi c'est faux, mais comme tu es celui qui fais des affirmations, c'est à toi de prouver ce que tu dis. Je ne vois pas la contradiction. Pour être sûr je suis allé vérifier la définition : "Relation entre deux termes, deux propositions affirmant et niant une même proposition." Maintenant qu'on est d'accord sur la définition, merci d'indiquer la ou les contradictions.

C'est très brouillon comme raisonnement. D'après quelle religion tu bases ce que tu avances ? Tu dois être plus précis que cela car tu bases ta conclusion sur des prérequis que tu as soigneusement sélectionné. Il y a plusieurs croyances relatives à Dieu et au libre-arbitre, et si la Vérité existe parmi ces croyances, seule une une d'entres elles peut la détenir, deux choses qui se contredisent ne peuvent toutes les deux être vraie. Sinon la notion de "libre-arbitre" c'est très simple à comprendre. Un professeur passe une évaluation à deux élèves, l'un bon élève, l'autre mauvais élève. Il sait qui passera le test, et qui échouera. Est-ce que pour le professeur, le fait de savoir à l'avance qui est bon et qui est mauvais, a une incidence sur les résultat de l'évaluation ? Non. Pourtant il sait que le premier aura la moyenne et pas le second. Bon, une fois qu'on a donné l'exemple destiné aux enfants, on peut parler de Dieu. S'Il nous juge à la naissance pour la vie qu'on allait mener mais que nous n'avons pas encore mené, cela ferait-il de Lui un Dieu juste ? Ne Lui dirions-nous pas : "Mais Seigneur, Tu me juges alors que je n'ai pas encore agi !" ? Le libre arbitre ce n'est pas non plus avoir le contrôle sur tout. C'est surtout être confronté à des choix tout au long de sa vie, et choisir entre A et B.

Drôle de concept

On peut et même doit prendre le problème à l'envers : S'il existait une preuve de la non existence de Dieu, tous les scientifiques seraient non croyants. Donc la question du topic est tout sauf pertinente. La promotion de l'athéisme érigée comme un dogme est une affaire récente dans l'histoire des Hommes, donc c'est bien à vous de prouver à l'humanité que Dieu n'existe pas. Il y a un design dans chaque chose, de l'échelle atomique à celle des galaxies. Dire que tout est arrivé par hasard doit demander beaucoup d'effort de persuasion. De plus, on peut facilement arriver à la conclusion qu'une entité supérieure existe par déduction en ne se basant uniquement sur des vérités générales admises par tous. Et enfin, opposer la science et la religion est la plus grande arnaque mise sur pied ces 2 deux derniers siècle. La science est un outil qui a ses limites et qui permet d'affirmer des choses basées sur l'observation et la répétition, ce n'est pas un dieu qui a vocation a avoir réponse à toutes les questions existentielles. C'est un outil adapté au monde physique. De plus, l'héritage scientifique issu de personnes très croyantes est plus que conséquent, cela est facilement vérifiable.

S'ils n'étaient pas tout ça, il n'y aurait plus de France, et il y aurait du chaos et des flammes partout. Par contre ils ne veulent rien démontrer du tout, ils ne sont pas organisés politiquement pour pouvoir démontrer quoi que ce soit, ce sont plutôt certains en face (la bande à Zemmour) qui souhaitent démontrer le contraire et ce par tous les moyens en se servant du moindre fait divers, de la moindre miette. Il faut faire attention à ne pas inverser les rôles.

Ce nom me dit quelque chose, c'est qui Zemmour déjà ?

Pour nous c'est simple, il nous faut nous adresser uniquement au Bon Dieu Sinon nous avons aussi une hiérarchie chez les anges, mais je pense que c'est un peu différent de la chrétienté, même s'il y aussi des similitudes, bien qu'il y ait beaucoup de mystères autour. Je vais m'amuser à raconter ce que nous savons d'eux car ça me passionne, et que je trouve amusant le fait de croire à quelque chose d'aussi improbable et d'imaginer la réaction des gens, mais vous pouvez zapper ce message immédiatement si vous n'êtes pas curieux, et ainsi éviter d'y répondre : Ils peuvent avoir 2, 3, 4 ailes ou plus. Chaque individu a deux anges à ses côtés, dont le rôle est de tenir le registre des actions. Chaque individu a un ange gardien. Il y a une catégorie d'anges "d'élite" si je puis dire, comme Jibril (Gabriel), le premier d'entre eux, mais aussi l'Ange de la mort ; on dit que chaque personne au moment de mourir le voit clairement alors que le temps s'arrête, et le reconnait instantanément. Il y a aussi un ange dont le seul rôle est de sonner la corne de la Fin du monde. Il y a deux anges dont le rôle est d'interroger le défunt dans sa tombe en lui posant une série de questions rapportées très précises. Il y a aussi un ange qui garde l'Enfer. Voilà parmi les plus connus chez nous, ça fait froid dans le dos pour certains, et même si ça peut sembler très naïf et être de la fantaisie, nous y croyons fermement. La seul description qui en fut faite par Mohamed (pbsl), fut celle de Gabriel. Il a déclaré l'avoir vu une fois sous sa véritable forme : 600 ailes dont chacune recouvrait l'horizon, desquelles tombaient des perles et des rubis en grande quantité. Je pourrais en faire un topic tant il y aurait de choses à dire sur chacun d'eux, et à la fois il y a encore plus de choses que nous ignorons.

Je pense qu'il faut être fier de ses croyances et les assumer. Je vois depuis des années des tas de choses qui se disent sur les croyants, et dans mon cas sur l'islam et les musulmans, certes ça a pu me toucher fut un temps, mais avec le temps ça a surtout tendance à raffermir ma foi et me pousse à m'intéresser encore plus à ma religion car plus je m'y intéresse et plus je m'aperçois de son étendu et des choses à apprendre. Je t'avouerai même que je n'ai jamais lu notre livre en entier, et j'ai donc entrepris de le faire depuis le début (je n'en connaissais que des passage que l'on m'a déjà raconté et deux ou trois chapitres par coeur mais très court).

Si cela vient de Dieu, alors oui, on ne rature rien. L'église catholique a abandonné bien des principes au point qu'aujourd'hui il n'en reste plus grand chose, et les catholiques l'étant surtout de culture mais ne croyant pas plus que cela. Non, je ne suis pas un pseudo multiple, d'ailleurs je trouve la partie "Religion et culte" de ce forum bien déserte, heureusement que j'y mets un peu d'animation Ce n'est pas de la propagande. A la fin de la journée, chacun ses croyances. Mais c'est une section du forum qui permet justement à chacun d'exprimer le point de vu de la sienne. De plus tu dis cela en reprenant un message répondant à des tas des questions qui partent dans tous les sens. Mes paroles t'auraient secoué à ce point ? Si tu es sure et bien accrochée à tes convictions, cela ne devrait te faire ni chaud, ni froid. Et je ne trouve pas cela indigeste, mais plutôt très intéressant. Après, tu t'es peut-être trompé de section... ? Le sujet du topic est d'ailleurs le centre de divergence entre les musulmans et les chrétiens, c'est purement théologique, au-delà de ça il n'y aucun problème entre les deux communautés, en tout cas je n'en vois pas , personnellement. La religion a bon dos. Dire qu'une religion utilise la violence pour convaincre est faux dans la mesure où la religion est inerte, ce n'est pas une personne qui agit. Par contre, que des hommes l'utilisent pour parvenir à leur fin, cela est une autre histoire et peut faire l'objet d'un topic. Je pense que chaque religion est la vérité à un instant T, et si je crois en la mienne c'est tout simplement car c'est la dernière Révélation. Et la mienne n'utilise pas la violence pour convaincre qu'elle est la seule à être vraie. D'ailleurs la violence a plutôt tendance à faire fuir plus qu'à attirer donc c'est clairement pas une bonne approche pour convaincre, tout le monde sera au moins d'accord là-dessus. Mais comment peux-tu dire qu'aucune ne possède la vérité ? As-tu si peu foi en ta propre religion ? Comme vérité le Coran renferme des preuves scientifiques qui ne furent découvertes qu'au cours des 2 ou 3 derniers siècles, c'est une des raisons qui me poussent à être davantage convaincu, bien que ce n'est pas un livre qui a vocation à être un ouvrage scientifique, mais juste un rappel de ce qui fut précédemment descendu, il ne s'agit pas de contredire la Thorah ou l'évangile mais de sceller un message. Et avant de parler de religion, il y a la question de l'existence de Dieu ou non. Est-ce que tout n'est que le fruit du hasard, de la formation des planètes, à leur forme ronde, le réglage précis des lois de l'univers, sa composition chimique, la vie sur Terre... ou est-ce la volonté d'une Force supérieure. Rendez-vous dans l'autre montre pour le savoir Croire à cela n'a rien d'exceptionnel si l'on croit déjà en Dieu et aux anges...

Un peu plus que des milliers quand même... Le fait est que la vérité est forcément d'un côté, les deux versions ne pouvant être compatibles à cause d'un détail de taille. Si elle est du votre, cela signifie que mes coreligionnaires et moi faisons tous fausse route sans exception. Et inversement.

Je n'ai aucune théorie Oui, elle n'est pas terminée, elle s'est juste mise en stand by pendant des milliers d'années lol Sinon cela ne fiche pas par terre la notion de Créateur. Déjà, penser qu'une chose aussi complexe que les gênes aient surgit du néant par magie au milieu de l'univers je trouve ça presque drôle mais bon, pourquoi pas hein...

Car c'est le principe même de Dieu de n'avoir ni début, ni fin, et d'être à l'origine de chaque chose. Sur la Création de l'univers en expansion : "Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance et Nous l'élargissons constamment. " (Sourate adh-Dhâriyât, 47) Bien sûr, rien n'existe qui ait pu lui échapper. Les maladies ne viennent pas de nul part, il y a des virus crées et manipulés par des hommes. Il y a des maladies qui sont des conséquences de quelque chose. La médecine et le cerveau humain sont là pour étudier et comprendre ces choses-là. Le but n'est pas de créer des êtres parfaits à qui rien ne peut arriver, et sur qui le diable n'a aucun pouvoir, sinon il n'y aurait absolument aucun intérêt à tout ce dont on parle depuis le début. Et chaque difficulté ou épreuve à laquelle un homme doit faire face est un test. Il ne s'agit pas de se morfondre et d'accuser Dieu de tous les maux sans chercher soi-même à surmonter ces épreuves et à s'améliorer. Parfois Dieu nous empêche d'avoir quelque chose car Il a un plan plus important pour nous. Parfois, un malheur cache quelque chose qui nous sera bénéfique pour la suite, il faut juste s'accrocher et ne pas s'arrêter à un mal que l'on subit. Tous les hommes sont éprouvés sans exception, on doit juste se contenter de ne pas dévier et de rester sur un chemin droit. Allah n’impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu’elle aura fait, punie du mal qu’elle aura fait.” Sûrate Al Baqârah – Verset 286 Bonne soirée

Quel scientifique ? Darwin ? Ce rigolo ? Il a été démontré que non. Des gens ont tenté de créer de fausses preuves pour établir le fameux "chaînon manquant" et ils ont été débunké y'a plusieurs décennies. Rien ne permet d'affirmer que l'Homme descend du singe. On dit que le patrimoine génétique de l'homme et du singe sont similaire à 97% , mais il faut savoir qu'entre l'homme et le cochon c'est 95% . Je préfère prendre les devants car je connais déjà les pseudo arguments avancés, mais sans jamais de preuve. Sinon tu peux aller forniquer avec une chimpanzée pour essayer de lui faire des gosses, tu y arriveras surement.

Non, c'est Dieu qui le dit Mais soit. Cela s'appuie quand même sur une certaine logique. Sinon, en disant cela, tu montres tout de même que tu crois que Dieu existe. Et s'Il existe, c'est bien qu'Il a tout crée, ou alors on ne parle pas de la même chose. Et s'Il a tout crée, la seule posture qu'il nous reste à avoir face à Lui, est celle de l'humilité. Car tout créer signifie aussi avoir crée l'Univers en expansion, avoir suspendu la Terre dans le vide et faire orbiter les astres par Sa seule volonté. Et s'Il a tout crée, Il est donc le Maître de chaque chose existante. Et s'Il est le Maître, c'est donc Lui qui demandera des comptes. Il y a bien un cheminement logique, indépendamment de ce que je peux bien croire en tant qu'humain J'arrête de t'embêter.

Je tiens quand même à préciser que le moment venu, c'est Lui qui posera les questions, et que notre bouche parlera pour nous sans que nous puissions contrôler ce qui en sort, dans la mesure où toute la vérité sortira, que nous le voulions ou non...

Je juge sur ce qui m'est laissé voir. Je pense que tu as vécu des drames et que tu en tiens Dieu pour responsable. Ce n'est pas un jugement mais c'est ce que tes propos depuis le début laissent entendre. Je suis peut-être à côté de la plaque, mais tu l'as également été au moins une fois, un partout balle au centre ?

Pourquoi laisser tomber ? Je réponds juste par un verset. Ce n'est pas parce qu'on ignore des choses que les réponses n'existent pas. C'est Dieu qui sait tout, pas nous. Tu peux lui demander directement, mais en étant polie sinon ne t'étonnes pas de ne pas avoir de réponse Et je n'impose rien, ici c'est un lieu de discussion donc je confronte mon avis. Perso ça m'enrichit car ça me pousse à chercher des réponses aussi lorsque je n'en trouve pas. J'évite de rester sur mes acquis. A la fin je n'espère pas convaincre comme toi non plus j'imagine, et dans le monde réel, chacun s'occupe de ses croyances en effet.

Les gens comme toi sont décrit depuis toujours. On aura beau tout t'apporter sur un plateau que tu refuserais toujours de voir. Un voile t'empêche de voir, Dieu ne veut pas te guider visiblement. Tu ne réponds toujours pas à ce que j'ai écrit, Athée niveau 1, rien ne change... Tu veux jouer à la scientifique alors que tes connaissances en génétique doivent se limiter à 3 numéro de Science et Vie. Il y a ce que l'on appelle l'hérédité, c'est un concept bien connu. Et personne n'est parfait, on peut tous avoir des "erreurs" dans nos gênes, qui font qu'on est allergique à telle chose, qu'on ait un QI d'huitre si notre père est aussi notre oncle, si nos parents étaient exposés à des radiations etc... il y a toujours une cause à chaque conséquence, mais ce sont des sujets d'études complexe et tu voudrais en parler ici juste pour tenter de prouver l'inexistence de Dieu ou le fait qu'Il soit imparfait ? Je le répète, tu ne cherches pas la vérité, et c'est plutôt toi qui répètes la même chose pour te convaincre. J'ai presque de la peine pour toi. « Et lorsque ton Seigneur dit aux anges: « Je vais établir un vice-roi sur la terre », ils dirent : « Vas-tu en établir un qui y sèmera la corruption et y répandra le sang, tandis que nous sommes là à Te glorifier et à Te sanctifier ? » Il dit : « En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas. » (Coran 2:30)

Je n'aurais pas le temps de répondre à tout à cet instant mais tes questionnements semblent sincères donc je vais commencer par toi, mais on va énormément s'éloigner du sujet de base vu les questions posées. Il y a une méthodologie qui permet de classifier le degré d'authenticité des paroles rapportées, et le degré le plus élevé appelé "sahih" (vrai, authentique) dont la rigueur dans les conditions est maximale, notamment la chaîne de transmission ininterrompue entre le moment où le prophète parlait et le moment cela fut enregistré, en prenant en compte la qualité et le sérieux des rapporteurs dont les vies sont documentées. Il faut que celle qui transmet un hadith soit contemporaine de la personne de qui elle le reçoit, et c'est ainsi qu'on remonte jusqu'au prophète (pbsl). Et aussi, il y a beaucoup de hadith identiques qui se retrouvent retransmis par des chaînes de transmission différentes et se corroborent donc entre eux. Et ces recueils ont été produit peu de temps après la vie du prophète, et tout a été documenté depuis, il n'y a pas de période de "trou" dans laquelle il aurait pu se passer tout et n'importe quoi, comme avec la Bible par exemple dont le plus vieil exemplaire date du IVè siècle, soit plus de 300 ans après JC. et entre cette date et JC il n'y a rien qui permettent de confirmer l'authenticité de la première à la dernière page de la Bible que nous connaissons aujourd'hui, et dont la traduction d'une langue à l'autre a fait perdre beaucoup du sens d'origine. Et enfin, les musulmans en sont sûrs car il n'y a pas de divergence entre le Coran et les hadiths qui sont des réflexions et explication sur la compréhension du Coran, et nous croyons que toutes les réponses apportées par notre prophète (pbsl) viennent directement de Dieu, donc lorsqu'il explique ce qui se passe au moment où l'Ange de la mort nous prend notre âme, et comment nous vivons l'entre deux vie, nous y croyons fermement. Si, Il est tout puissant. En islam, il a 99 attributs qui permettent de le définir, on ne peut pas tous les citer à chaque fois. C'est prendre le problème à l'envers. La chronologie indique ceci : Il a crée l'homme d'argile provenant des 4 coins du monde, en le dotant de libre-arbitre. Je ne vais pas tout détailler ici, mais le diable (Ibliss), avant qu'il ne devienne le diable, était très proche de Dieu et avait un rang élevé au point qu'il avait le droit de l'adorer aux côtés des anges, et au moment où Dieu demanda aux anges d'honorer Sa nouvelle création en se prosternant devant elle, des milliers ou des millions d'anges, de taille immenses, dénués de libre-arbitre et en rang s'exécutèrent, et un seul individu resta debout :Ibliss. Se considérant supérieur et jaloux de ce qu'il voyait comme de la concurrence, il refusa. Dieu le chassa en lui accordant une ultime faveur. Ibliss lui demandé d'avoir un délai jusqu'au jour du Jugement pour lui prouver que l'Homme ne mérite pas de considération et qu'il était bien trop faible. Tout mal fait par les hommes est une invitation du diable et de ses enfants à laquelle les hommes répondent. Parfois tu es tiraillé entre faire le bien ou le mal, tu dois mener un combat intérieur pour prendre la meilleur décision. Ne t'es-tu jamais demandé pourquoi ? Si on entre ouvre la porte, le diable s'immisce, certaines personnes ne lui laissent jamais la porte ouverte et se tiennent à leur ligne de conduite. C'est nous qui acceptons de l'inviter ou non. Mais en suivant ta logique, seules les mauvaises personnes devraient tomber malades et mourir en premier c'est ça ? Dieu attend de nous que nous regrettons nous erreurs et que l'on demande pardon, et Il ne tourne jamais le dos aux hommes. On considère chaque réveil le matin, chaque jours de plus, chaque heure et chaque seconde comme une opportunité de nous rattraper de nous erreur et de nous rapprocher de Lui. Si Dieu devait punir instantanément une personne qui fait du mal ce serait un Dieu qui ne laisse aucune chance, or c'est tout le contraire, Il nous en laisse beaucoup, c'est pourquoi Il sera dur en châtiment le jour du Jugement, car nous aurions eu tout le temps de nous soumettre à Sa volonté. Concernant les maladies, ce que j'en sais, c'est que le prophète (pbsl) nous dit que chaque maladie a son remède , hormis la mort. Et que parmi les descriptions sur les signes avant coureur de la Fin du monde, de nouvelles maladies jamais vu auparavant feront leurs apparitions. Maintenant, ce que nous retenons ce n'est pas que telle bonne et innocente personne soit tombée malade, nous retenons juste qu'il faut mourir en tant que croyant car c'est en parti ce qui pèsera sur la balance quand nous ressusciterons tous. Tes questionnements s'arrêtent uniquement à la vie terrestre et ne prennent en comptent que celle-ci, et c'est justement parce que Dieu est juste que le Jugement aura lieu. Haha, Je viens de tenter d'y répondre. Ce qui est bon et juste c'est qu'un innocent massacré aura un avantage le jour de la résurrection, que cette vie ici-bas ne dure qu'un battement de cil alors que la suivante sera éternelle. En admettant l'existence de Dieu il faut tout prendre en compte et pas uniquement cette vie. Pour nous cela fait 1442 ans. Mohamed (pbsl) est appelé le sceau de prophète, il est là pour confirmer les message précédents et apporter une parole divine impossible à falsifier car protégée par Dieu. Sinon ton message indique que tu as besoin d'un nouvel envoyé capable de miracle pour que tu te mettes à croire. Sauf que le Coran est le dernier miracle pour l'humanité, il n'est pas réservé aux Arabes. Il suffit juste de le lire pour s'apercevoir que ce livre est différent de tous les autres, c'est Dieu qui parle directement, aucun homme ne peut produire de telles phrases, pas besoin de plus si on arrive à concevoir qui est Dieu. Il ne s'agit pas de s'arrêter à des injustices ou aux maladies pour construire sa pensée, il faut voir plus large. Je ne peux pas parler de ce que j'ignore, mais le Coran indique qu'à toutes les communautés furent envoyés des Messagers en tant que guide afin de leur enseigner la croyance en un Dieu unique. Toutes les croyances auxquelles tu fais allusion, on ignore beaucoup de choses sur leurs origines, on ne sait pas si elles ont toujours été polythéistes. Mais il y a des points communs entre toutes les croyances issues de peuples ne s'étant jamais rencontré : le paradis, l'enfer, la vie après la mort. Ta logique voudrait que tout croyant se mettent à mécroire le jour où ils vivent un drame, perdent un parent, tombe malade... Et personne ne fait souffrir, mais j'ai déjà indirectement répondu à cette question plus haut. Ce qui compte c'est le jour de la résurrection, pas cette vie dans laquelle tout ce qui devrait nous importer de faire, en plus de glorifier Dieu, c'est de rivaliser dans les bonnes œuvres. Ce n'est pas ce que j'ai dit, tu l'interprètes ainsi. Mais si un enfant meurt, ce qui est sûr, c'est que lui ne souffre plus, contrairement à ses proches. Et c'est normal pour eux d'être triste, mais la vie ne s'arrête pas là, au contraire. Et tout ce qui peut arriver dans la vie de quelqu'un, que ce soit un bien ou mal, est assurément une leçon, il faut juste savoir ce que l'on veut en faire. Essaye de faire le bien, tu verras que ça permet d'éprouver du plaisir et de la satisfaction personnelle aussi. Essaye, tu verras. Et pourquoi "prendre aucun plaisir dans la vie" ? Qui a dit ça ? Je veux bien répondre à des questions posées, dans la limite de mes connaissance, mais il faut pas non plus me prêter des paroles que je n'ai jamais écrit. De plus, "plaisir" c'est quelque chose de très général, ça ne veut rien dire, il faut être plus précis. Dieu ne nous interdit pas de nous faire plaisir, mais il y a des règles à respecter, c'est tout. Si pour toi il ne devrait y avoir aucune règle, je penserais que tu as un problème.

Encore quelques contradictions, encore une fois, pour des choses écrites plusieurs siècles après l'époque de Jésus, c'est difficile d'avoir quelque chose de solide et à l'épreuve du temps. Jean 4-6 : Là se trouvait le puits de Jacob. Jésus, fatigué du voyage, était assis au bord du puits. C'était environ la sixième heure. Esaïe 40-26 : Ne le sais-tu pas? ne l'as-tu pas appris? C'est le Dieu d'éternité, l'Eternel, Qui a créé les extrémités de la terre; Il ne se fatigue point, il ne se lasse point; On ne peut sonder son intelligence. Marc 4- 38 : Et lui, il dormait à la poupe sur le coussin. Ils le réveillèrent, et lui dirent: Maître, ne t'inquiètes-tu pas de ce que nous périssons? Psaumes 121-2/4 : Non, jamais il ne dort, |jamais il ne sommeille, celui qui protège Israël. Je te conseille de lire le Coran, il s'agit de la parole directe de Dieu sans intermédiaire, et la lecture se fait donc entre toi et Dieu. Le Coran est protégé par Dieu, le texte depuis sa Révélation jusqu'à nos jour n'a pas changé d'une lettre car Dieu en a voulu ainsi, et il est fait mention du Messi plus d'une fois, la véritable histoire du Messi. A vrai dire certains éléments sont déjà connus de tous (les miracles qu'il a accompli par la permission de Dieu), mais des détails intéressant qu'aucun chrétien ne connait s'y trouvent également.