Beebee

L'affirmation "je suis Charlie" est une forme rhétorique, un peu comme "nous sommes tous des juifs allemands" Ce qui fait que je ne suis pas sûre de comprendre ta position, mais ce n'est pas grave

On n'est pas sur la même longueur d'onde : vous êtes plusieurs à parler du contenu du journal sur lequel chacun peut avoir une opinion. Et qui a fait dire à beaucoup à l'époque un "Oui mais " qui est passé parfois pour suspect (et qui parfois l'était carrément) dans une possible justification ou du moins non condamnation de l'attentat. Moi, je suis sur le principe : un journaliste, un dessinateur qui est massacré dans mon pays parce qu'un fou de Dieu n'est pas d'accord, menace mes libertés; je l'ai vécu de façon violente. Ça remonte à quand un écrivain assassiné en France par exemple, parce qu'il est écrivain? Maintenant je me pose sincèrement la question : et si ça avait été un journal très très loin de mes convictions politiques, aurais-je sincèrement le même discours? Sur le plan des idées, j'espère que oui.

Attention, liberté ne signifie pas qu'on puisse se permettre n'importe quoi, il y a un cadre juridique en France qui malheureusement sur Internet ne fonctionne pas correctement. Les menaces de mort, les insultes, la diffamations, les incitations à la haine ... ne sont pas des opinions, ce sont des délits, on est bien d'accord. Le péquin lambda.... la fonction Ignorer m'est très utile ici , je n'ai pas honte de l'avouer Je ne fais pas de CH le symbole de la liberté d'expression, je fais du massacre de Cabu, de Wolinsky, de Tignous, de Bernard Maris, de tous les autres (désolée de n'avoir que ceux là spontanément en tête parce que je les appréciais beaucoup) une atteinte à la liberté d'expression. Et s'il faut préciser, je ne suis pas non plus une lectrice de CH.

Carrément. Et c'est là, qu'en classe, on va partir sur ce qu'est une caricature, sur l'éducation à l'image, sur les lois qui "encadrent" la liberté d'expression en France (paradoxal... contrairement aux USA pays beaucoup plus libertaire ou libéral?). En effet, il ne suffit pas de dire "Liberté" et tout est réglé : la Liberté pour ceux qui ne sont pas de notre avis.... ça s'apprend à entendre

Voilà le coeur du "problème" : comprendre la signification de cette expression. "Je suis Charlie" signifie : je serai toujours du côté de celui dont on bafoue la liberté d'expression, je suis potentiellement quelqu'un que l'on pourrait également attaquer pour ça parce que je tiens à cette liberté fondamentale. Il n'a jamais été question d'aller s'abonner obligatoirement à Charlie Hebdo ou d'approuver le moindre dessin. Il y a des caricatures qui ne font pas rire? Ok. Mais en France, on ne massacre personne pour ça.

Pas grand chose

Et c'est un continuel recommencement le ménage, y compris dans les idées toutes faites!

Peut-on te faire confiance vu ton concours actifs au GR ......

J'aimerais savoir comment fonctionne ton système: * est-ce que l'origine l'emporte tout le temps sur la nationalité ou est-ce que c'est juste pour la racaille? (qu'en est-il pour une ministre ou un chef d'entreprise par exemple?) * Et puis c'est quoi cette "origine" qui est trimballée à vie, génération sur génération? Mes grand-parents étaient espagnols par exemple, mon père n'a jamais parlé espagnol de sa vie. Et en vieillissant, il ressemble de plus en plus à un arabe pas d'origine donc.

"Les bateaux se vidaient de toute part comme une baignoire qui déborde. Le tiers monde dégoulinait et l'Occident lui servait d'égout." Ce que je disais un peu plus haut : cette façon de décrire non pas des êtres humains ayant une identité mais, ici par exemple, un torrent de merde. Avec un certain style littéraire intéressant, on ne peut pas reprocher ça à Raspail. Plus largement, je suis un peu perplexe devant ces problèmes d'identité que certains semblent véritablement rencontrer, puisqu'on se trouve dans la thématique "grand remplacement". On va venir nous bassiner avec le % de prénoms "arabo-musulmans" des garçons des quartiers Nord de Marseille. En revanche la part de la musique ou du cinéma anglo saxon, ou du Made in China dans nos objets de consommation courante, ce n'est pas du remplacement, c'est .... je ne sais pas

Un roman où les émigrés (ici venant d'Asie) sont grouillants, puants, des rats obsédés sexuels, totalement déshumanisés. Et où les hommes blancs civilisés, seuls figures humaines, vont finir par abolir la Loi du 1 Juillet 1972 relative à la lutte contre le racisme. Ce livre est le livre de chevet de Renaud Camus, de Steve Banon, de l"ancienne porte parole de Génération Identitaire. Un roman, une fiction largement utilisé par certaines idéologies. Donc oui, il y a de quoi se méfier...

Ouais, moi aussi je trouvais qu'il fallait un peu remonter le niveau

J'ai trouvé plus intéressant sur ce site : les chiffres, cartes, lieux, raisons de migration au niveau mondial histoire de relativiser. J'ai trouvé ça passionnant. https://worldmigrationreport.iom.int/wmr-2020-interactive/?lang=FR

J'ai lu deux trois trucs, je ne maîtrise rien.Mais ce chiffre, issu d'un sondage d'opinions, me sidère. Les opinions, y compris les miennes, n'ont finalement pas beaucoup d'intérêt. Ce ne sont pas des idées qui permettent de construire,de structurer "solidement" une pensée. Ce n'est pas suffisant mais comme tu dis, chacun a le droit d'en avoir! Je crois que je vais me contenter de lire les défis lecture

Donc on est bien d'accord, ce ne sont pas les "injustices", c'est la connerie qui fait qu'ils sont racistes (xénophobes ici). Qu'est ce que ça a de cool d'avoir fui son pays en guerre, d'avoir abandonné sa maison, son père, son mari qui est peut-être resté là-bas à se battre? Voilà ce que tu peux leurs répondre à ces abrutis!

J'ai vu une autre une en 1991 du même Figaro Magazine avec une Marianne voilée.... Je ne lis pas cette presse donc, en effet, je suis étonnée de cette symbolique extrêmement violente. Et finalement, je comprends peut-être mieux l'effarant % de soutien que rencontre cette théorie complotiste née des mouvements identitaires d'extrême droite, la vraie de vrai. Démonter ce genre de théorie au niveau démographique, historique, politique demande énormément d'énergie pour convaincre qui? Ceux qui sont déjà convaincus .... J'en veux beaucoup à ceux qui ont vulgarisé les théories de Renaud Camus dans la classe politique, dans les médias, en sachant pertinemment qu'il s'agissait au minimum de racialisme et que l'enrobage démographique ne tient pas la route par exemple. J'ai toujours détesté quand des religieux ou des politiques utilisent la Science pour justifier leur extrémisme. Je lirai l'essai d'Hervé Le Bras pour en apprendre plus et m'entendre dire : non mais tout ça c'est des trucs d'intellos, il suffit de regarder dans la rue pour voir . Haut les coeurs!

Ce sont les mêmes genres d'injustices qui poussent à être homophobes, misogynes, à traiter les pauvres d'assistés, et franchement l'inclusion y'en a trop marre. Mais pourquoi je ne suis pas une gouine migrante hémiplégique trans sexuelle noire (et pauvre pour les alloc). Au moins y'en aurait que pour moi dans cette société trop injuste, non?

Merci. Une du Fig Mag en 1985 : "Serons-nous encore Français dans 30 ans?" Le concept infuse depuis longtemps.

J'ai fini "Le Problème à trois Corps" - Tome 1 Entre désespérance de l'Humanité, histoire des Sciences et mode opératoire extraterrestre pour détruire une civilisation, le livre est déroutant, parfois lent, parfois complexe et tout d'un coup extrêmement prenant. Et finalement c'est le livre que j'ai lu le plus rapidement du défi. Je vais faire une pause avant de me lancer dans les tomes 2 et 3, afin de laisser un peu décanter cette histoire. C'était mon premier "défi lecture" : non rempli pour ma part mais je repars avec plein d'idées lecture. Merci à tout le monde pour vos partages.

Il est bien l'essai? (au moins que la relance du sujet serve à quelque chose d'intéressant)

(océan de perplexité) (je coule)

Mais non ce n'est pas simple. Si tu vas sur le marché de Noailles ou si tu te promènes à Vénissieux, tu vas pousser des cris d'orfraies "on n'est pu cheu nous". J'ai eu des classes en banlieue lyonnaise, il y a une dizaine d'années où je pouvais décompter 15 nationalités différentes Mais c'est un peu vite oublié que les émigrés ont été bien concentrés dans certaines villes, dans certains quartiers pour que d'autres villes et d'autres quartiers ne les voient pas. Il n'y a rien d'intello la dedans, c'est la réalité. Tu peux en effet te promener sur le marché de ma petite ville de province (10 mille habitants) : ce ne sont pas les deux voiles que tu vas croiser qui vont grandremplacer grand monde! Et donc, on en conclut quoi? RIEN. Quelle est cette ville chinoise? New York. Alors ce que l'on voit....

Non, je n'ai jamais voté Mélenchon, ni LFI ( a y'est, j'ai fait mon coming out pour la 15ème fois ) Mais sinon, on passe aux arguments intellos qui embrouillent tout ?