Elbaid1

C'est l'être humain qui définit ses limites et qui les détermine à être repousser ou pas , ce n'est pas la nature qui définit là ou sont les limites ou qui vont définir des limites en quoique ce soit .... en fait les ressources sont sans limite par ex l'homme de néandertal a certainement atteint lui même ses propres limites et s'est retrouvé confronté au même problème parce qu'il n'a pas su évoluer et s'adapter autrement , ainsi l'homo sapiens a quant à lui réussi à repousser les limites et condamner néandertal a disparaître , ce qui démontre qu'il n'existe pas de limite , la planète nourris 7 millards de plus d'être humain que ne le furent les premiers homo sapiens , nos limites sont largement atteinte et dépassé si tu vas par là en tenant compte des premiers homo sapiens qui eux aussi avaient des difficultés pour nourrir leur petit monde .... nous avons encore de la marge et le pouvoir de satisfaire le double le triple et même 100 fois plus .... c'est juste une question de choix d'évolution .

"Les gens savent qu'il faut travailler plus longtemps " il se fait les questions et les réponses lui . IL pense à la place des français .

En tous les cas ça a aboutit à ton RIC que tu site souvent , suite au mouvement des gilets jaune qui ne fut commandé ni par mélanchon ni par martinez ..... la rue a toute la légimité qu'elle souhaite , ça dépend de sa puissance . c'est un peu ça le pouvoir de la rue , une décision spontané de manifester sans la superbe des syndicats ou autres .... il faut s'extraire des cadres syndicaux pour obtenir quelque chose . et pour ce qui est des retraites c'est les personnes qui descndront ds la rue qui décideront la suite du mouvement à condition qu'ils soient nombreux et qu'éventuellement il y ai un blocage par la suite , on attend rien de martinez ou mélanchon ... les gens qui manifestent en ont rien à battre de mélanchon et martinez ....

AH bon ? et pourquoi ? c'est interdit ? les grands grève historiques ont durées logntemps , elles n'ont pas ete intermittente . Mélanchon n'a pas le monopole de la rue , il a tout au plus avec lui place république nation aller retour ..... c'est pas ça le pouvoir de la rue .

en principe non parce que l'écologie est une science , mais si elle se transforme en dogme celle ci bascule dans une idéologie , c'est un écologisme ou une écologie profonde , et du moment ça se transforme en un dogme ça devient une idéologie politique avec comme preuve sa parti radicaliste et les mouvements qui apparaisse ici et là.... l'écologie est donc necessairement une idéologie politique . mais tu le sais bien , tu fais juste semblant de l'ignorer . C'est surtout qu'à force de ne voir aucun changement malgrés différent vote on finit par se lasser parce qu'au final pierre paul ou jacque ça reveint au même ..... sauf les extrêmes mais je pense que les extrêmes ne feront rien de plus ou de moins que leur prédécésseur .

avec la méthode martinez on aura rien de plus , mais je te rassure avec mélanchon c'est pareil .

Forcément et c'est pour cela que ça ne marchera pas . Les théoriciens en la matière ne l'ont pas encore compris , faut JUSTE un peu de temps avant que ça leur atteigne le cerveau aux spécialistes moraliste du climat . https://fr.linkedin.com/pulse/lhistoire-de-jean-marc-jancovici-lécologiste-qui-fait-laurent-brouat?trk=pulse-article#:~:text=Celui-ci développe alors le,pour les interventions en entreprises.

OUI c'est tout bénef .... comme ça les gens se retrouveront un peu plus à la rue et un peu plus longtemps au chômage ou autre précarité , comme ça ils consommeront beaucoup moins et sera bon pour la planète ..... et même avec un peu de chance ils creveront plus tôt , c'est tout bénef pour le patronat , ça permet de renouveller les stocks .... un jeune contre un vieux sans que celui ci soit à la retraite ça évite de la lui payer ...

faut rien attendre de l'assemblé , c'est le pouvoir de la rue qui décidera ... à condition qu'elle soit assez forte et qu'elle se fasse pas trop taper dessus ..... là pour le moment c'est trops mous....même plus que trop mous.... enfin c'est trés "syndical" donc c'est mous .... il est trop mous le martinez . alors ché pas , si le 7 c'est encore mous...et bin ça ira pas loin et l'ot tarte aura gagné , si par contre ça déménage sèvére dans la rue on a des chances oui et qu'on soit nombreux....à condition qu'ils envoient pas les blindés évidement . bon et puis ca ete nul ces grèves d'une journée tout les 15 jours .... ça ne sert à rien .... ça fait dépensser des cartouches pour des prunes . ENFIN c'est mous quoi......

https://fr.linkedin.com/pulse/lhistoire-de-jean-marc-jancovici-lécologiste-qui-fait-laurent-brouat?trk=pulse-article#:~:text=Celui-ci développe alors le,pour les interventions en entreprises.

OK mais alors tout le monde réduit sa consommation , pas uniquement une catégorie de personnes tandis que d'autres s'en mettent plein la gueule ......... si non ça ne marchera pas . toi par exemple tu réduira ta conso ok pendant que moi je l'augmenterai , résultat nul . et d'autant plus les personnes qui en ont beaucoup doivent réduire pour distribuer à ce qui en ont peu .... , et ça c'est franchement pas gagné .... je dirais même qu'on est trés loin ... . à commencer par Mr Jancovici lui même , avec son salaire il doit pas sucer que des perles , alors qu'il commence à partager son C02 avant d'imposer aux autres de le réduire.... se sera un bon début .

Bin justement , avec des différences sensibles dans un même courant politique tu finis par perdre le sens de l'idéologie qui est le socialisme et son fondement , pareil pour les autres idéologies .... il s'agit de respecter les idéologies , NON pas de les satisfaire selon son petit égo et sa sensibilité ..... c'est ptet un peu pour cela que le socialisme est d'ailleurs à la ramasse .... rappel moi ils font combien aux dernières élections ? c'est un peu comme la vrai bière et la fausse bière , ou le vin avec alcool et celui sans alcool . on ne respecte pas le produit et son identité.... il faudarit dévelloper des AOC politiques , parce que à force de sensibilité ridicule on finit par ne plus savoir qui est qui et quoi.... c'est ptet aussi pour cela que les gens se désafectent du vote ..... moi tu sais je dis ça je dis rien.... je m'en fout hein....j'explique c tout

Oui je comprend ça part d'un bon sentiment . c'est juste les modalités pour parvenir à un avenir pas trops cauchemardesque sur une planète encore vivable qui me tracasse ....

oui voila il faudrait creer une équipe d'incorruptible .... on leur donne les deux témoins pour donner des listes de noms .....

ouai un bon plan , tu glisse la came dans le sachet à piment ....

Ils ont ptet d'autres noms à balancer , Qui c ? je suis certain dans ce type de "prohibition" il doit exister des dealers spécialisés dans le show biz dans la mode et le milieu politique .... ils ne doivent pas se fournir que dans les banlieus caniveau .... on doit bien trouver des fournisseurs dans les hautes sphères.... ce doit être rentabe discrétion assuré..... en fait il faudrait des incorruptibes dans la police ... un peu comme la Prohibition en amérique .

dans nos élites y en a bien quelques uns qui doivent fumer un ou deux pétard et snifer de la coque de temps en temps.....en cherchant bien...au prix ou ça coute c'est pas le type au RSA qui se tape plusieurs joint par jour , le type au RSA il fat plutôt la vente lui .

tout le monde savait que Palmade se shootait , ça devait être connue reconnue et encombrait les dossiers des stups .... Alors c'est marrant cet volonté afficher de faire la guerre au vendeurs et aux dealers des banlieues tout en laissant courir les consomateurs patentés... c'est ça qui est rigolo ....

Pour le sentir passé il faudrait que les changements arrivent trés brièvement et que l'on passe d'une atmosphère viable à une autre comme celle de vénus par exemple et que ce changement s'opére en 1 ou 2 mois..... là pour le coups on comprendrait aisément l'effet d'un changement OK . le problème est la lenteur des événements ... en tous les cas ce type d'événement . Un milieu ne change pas du jour au lendemain , et on aura beau faire des efforts d'imagination pour imaginer la planète "invivable" , on continuera à vivre sur une planète qui a priori devrait devenir invivable incessament sous peu sans vraiment garantir objectivement de quand ou et comment celle ci va devenir insuportable et invivable .. parce que pour le moment ....quand je regarde dehors....objectivement ... je ne vois guère changer mon environnement . Alors évidement si je regarde dehors et qu'en même temps je fais un bond de 1000 ans je vais certainement constater des changements , mais grosso modo je pourais aussi bien respirer il y a 1000 que de nos jours.....ça n'a guère changé . j'étais serais il y a 1000 ans , merde c'est long quoi . et finalement la page blanche est un bis répétita , une sorte de boite à musique qui se répéte toujours pareil , le matin se lève le soir se couche toujours au même endroit , les montagnes n'ont pas bougés et la mer à la même place .... je respire le même air les saisons passent et se ressemblent + ou - , jai toujours aussi chaud l'ete et aussi froid l'hver ....on voit les même bonnets de laine l'hiver et les même maillots l'été .... bordel qu'est ce qui change ??? moi je veux du Vénus à ma porte , je veux du Mars....je veux voir la mer qui monte et les montagnes descendre et les plaines se gorgait d'eau et les collines commes des îles..... je veux voir merde ! MAIS je ne vois rien...... c'est tout les jours pareil .... bonjour et aurvoir sur la même terre avec le même horizon qui ne change pas ... en fait le changement climatique est ennuyeux ..... je m'y EMMERDE !

Normal c'est le propre d'une décroissance que d'émettre moins de gaz ou d'autres effet néfaste d'une croissance , l'UE à réduit ses émissions de gaz certes mais dans les même proportions aura augmenter un peu plus de précarité chez les individues ..... bravo ... en voila une belle réussite https://www.optionfinance.fr/analyses/lappauvrissement-de-la-zone-euro.html l'Indien des plaine Araphao dirait : - bon échange Hugh ! c'est bien continuons , qui n'est pas précaire va le devenir

Le souci dans le "SI ON NE S'ORGANISE PAS " est justement la proportion et l'acceptabilité d'organiser l'humanité selon un concept écologique et imposer celui ci à l'ensemble de l'humanité , sa manière de vivre , ses choix , son commerce etc etc etc etc..... alors bon en théorie oui pourquoi pas , on peux parfaitement théoriser et organiser le monde de manière à ce qu'il soit "parfait" tant sur le plan écologique que social et rapport humain , avec sous entendu la fin des conflits et donc la destruction de l'armement et une paix et prospérité éternelle .... en quelque sorte un monde idéal ..... le problème est la faisabilité , est ce que tu aura l'assentiment du monde entier ? est ce que tout le monde sera d'accord pour ce choix peu importe les conséquences , crois tu que l'humanité dans son ensemble acceptera les yeux fermés d'être piloté par une seule et unique organisation ? même si tu démontre par A+B que ton "organisation" est l'idéal pour le futur , beaucoup s'y opposeront parce que d'abord le futur n'est pas visible , on ne peux pas décider organiser un idéal avec des menaces d'un futur possible de conflits faisant des millions de mort ou autres événement naturel cataclysmique , ce n'est pas suffisant .... ALORS oui si on peux faire autrement autant le faire , jai rien contre sur le principe . Le problème sera la méthode employé pour exécuter le projet et mettre en place cette organisation .

la personne aisée en règle générale devient propio de son logment donc à priori n'a pas besoin de bail .... je pensais surtout aux indélicats propio qui loue leur passoires termique sans état d'âme et qui font de l'écologie de salon par derrière tout en exploitant la misère sans complexe sur des gens en précarité énergétique .

on ne gouverne pas non plus avec des sensibilités .... enfin je crois non ? ce n'est pas le sensible ou l'émotif qui doit gouverner le monde , c'est quoi au juste une sensiblité ? faut revenir à la sémantique . SENSIBLE : Capable de sensation et de perception. , ensemble d'impression percu par les sens , concept philosophique . la question se pose donc ainsi: Est ce que tu veux être gouverner par un concet philosophique qui repose essentiellement par un ensemble d'impression perçu par les sens , est ce que tu veux être gouverner par un sentiment ? parce que le sensible est une affection des sentiments éprouvés . moi franchement je suis en réserve sur le sensible .... pour moi ce n'est pas et ne doit pas être un choix politique basé sur une simple impression des sens , une sensibilité . donc etre écologique est une chose , être sensible ou avoir une sensibilité est différent ..... les choix politiques se portent sur des idéaux , pas sur des sensibilités mais des idéologies . là pour le coups les idéologies sont des concepts politiques , alors la je veux bien croire que l'on puisse gouverner avec des idéaux MAIS pas avec des sensibilités , alors du coups on choisit son idéal , son concept politique , et il y en a plétore , et parmi eux on y trouve l'écologisme . Et à priori tu ne peux pas composé avec deux concept politiques qui bien souvent sont radicalement différent et s'oppose sur l'essentiel comme par ex : le Capitalisme qui naturellement s'oppose avec l'écologisme , donc tu fais ton choix c'est ou l'un ou l'autre mais pas une sensibilité pour l'un et une sensiblité pour l'autre .... parce que si non ça ne marchera pas ....soyons logique . c'est pareil pour le socialisme .... tu choisis ton idéologie ....l'écologisme ou le socialisme mais pas les dexu à la fois parce que si non ça donnera rien...tout au plus un mélange même pas homogène qui finira par s'affronter et qui risque fort de finir en schysophrénie .... C'est pourquoi on ne peux pas être de droite tout en étant sensiblement écologique , de gauche tout en étant sensiblement écologique aussi et d'êtreme droite ou gauche tout en ayant une sensibilité écologique.... c'est pas possible ... ça ne tient pas debout... pourquoi ? simplement parce que l'écologisme est une idéologie à part entière avec son idéal politique et par conséquent est et sera naturellement en opposition avec les autres concepts politiques ... c'est pas plus compliqué que cela . et du moment ou un parti politique se créer en l'occurence écologique parce que il se présnete comme étant écologique , peu importe son nom , à ce moment la tu choisis ce camps ....tu choisis un idéal ..... mais si tu choisis par exemple de voter à droite tout en ayant une sensibilité écologique c'est ridicule .... tu te borne à ne pas assumer ton idéal . et si en France il n'existe pas de parti écologique censé vraiment représenté l'idéal écologique , à ce moment là il faut en créer un ... ou plusieurs ... ainsi à chaque présidentielle on sait qui est qui et qui fera quoi selon ses idéaux , ce doit être une confrontation d'idéaux . Parce que finalement tu me dis que EELV ne représente pas l'écologie , EELV fait à tout péter 3% au présidentielle , mais malgrés tout on nous impose une politique écologique alors que les francais ont donné 3% de vote à l'écologie ..... il y a comme un défaut non ? toute façon nous sommes dans un libéralisme totalement décomplexé et individualiste soumis à l'idéologie "egoiste" du chacun pour soi si tu préfère .... tu savais que l'Egoisme est un idéal politique ? "Max Stirner 1840 ( philosophie politique) exhorte chacun à s'approprier ce qui est en son pouvoir et de refuser d'obéir à une quelconque morale ou idéal " voilà dans quoi nous nous trouvons , voila ce qui nous gouverne à tous ....... alors pense tu nos petites sensibilités écologique comme elle se trouve loin derrière le règne de l'Egoisme dominant . tu te rend compte le virage qu'il faudrait prendre pour passer d'un idéal à l'autre ?

N'empêche elle est cool la musique des chasses à courres ... je ne sais plus quel chateau mais on peux y visiter une Vénerie et approcher les chiens qui sont nombreux dans leur enclos , jai sortie mon telephone et me suis connecté à You tube et leur ai mis la musique classique des chasses à courre .... comme ils ont dressés leur oreille les cleps , J'avais toute leur attention ! le chateau de cheverny ...

Qu'ils sont utopiste et trés nettement dans une vision esthétique de l'espèce humaine ..... je pense ça peut être qualifié de syndrome , le syndrome d'une humanité parfaite dans un environnement parfait et immuable . c'est un désir , une volonté .... ptet même un fantasme de souhaiter une humanité parfaite dans un environnement parfait .... je pense il est normal et bénifique qu'il puisse exister certaines incertitudes et nouvelles conditions à la quelle nous nous adapaterons comme il en a toujours ete , pour nous comme pour tout les êtres vivants , souhaiter l'immuabilité du vivant c'est une forme d'autisme , l'humain ne supporterait plus le désordre jusqu'à vouloir tout ordonner la terre le vivant le climat jusqu'à son propre destin , en écrire son futur et l'ordonner comme un papier à musique .....qui serait au préalable réglé mesuré orienté mathématisé et rendu parfait pour ne plus qu'il y ai de morts et ou massacre , et autres événement imprévisible du à un changement ou un autre ..... c'est l'obstination à l'homme de ne rien changer , de ne rien voir changer , il ne supporte pas le changement , c'est un syndrome autiste .