Dedictio

Cela se nomme une démocratie : cet endroit où les gens ne sont pas obligés d'être d'accord avec une ligne, et peuvent émettre des critiques... Cela ne me pose pas de problèmes. Il serait quand même sacrément de mauvaise foi que de considérer que la gestion de cette crise fut correcte de la part du gouvernement français. Certes il y aura toujours pire que nous. Mais il y a bien meilleur aussi, et de loin. L'absence d'un large consensus ne tient-il pas pour grande partie à un gouvernement qui dit tout et son contraire en l'espace de quelques jours ? D'une grippette on est passé à une pandémie mondiale, du masque inutile on est passé à l'obligatoire, du passe sanitaire dont on jurait qu'il ne servirait qu'aux voyages internationaux on est passé à quasi tous les lieux recevant un nombre conséquent de public, du vaccin dont on jurait qu'il ne serait pas obligatoire on l'a rendu tel pour les soignants et indirectement pour le reste de la population. Comptons les retards dans les prises de décisions, les seuils invraisemblables de contaminations pour déclencher confinements puis déconfinements, l'absence de rigueur totale dans l'isolement des territoires sous alerte maximale, le manque de moyens aux soignants, les masques insuffisants, les masques DIM envoyés aux enseignants, les pénuries de gel, les protocoles qui changent toutes les 48h et complètement irréalistes, l'absence d'un plan vaccination pour atteindre les personnes âgées isolées ou à mobilité réduite (bien que ça se réveille enfin) qui fait que nous sommes en retard sur tous nos voisins... la liste est interminable. Peut-être que ça joue un tantinet sur la défiance, va savoir. Je suis vacciné, j'encourage tout le monde à le faire, mais je comprends les gens.

Mouais ça se paluche sur l'espérance de vie, j'aimerai bien voir l'espérance de vie en bonne santé quand tout cela sera fini. Autre agrégat sulfureux : accès aux soins et CSP ^^" https://www.france24.com/fr/france/20210202-passe-droits-et-vaccins-anti-covid-des-affaires-qui-passent-mal

Alors, il y a quand même une exception avec la jurisprudence Véran de Mars 2020 : le masque est inutile pour les gouvernements qui ne se sont pas préoccupés des stocks stratégiques

De toutes évidences, et selon tous les rapports qui sortent. Mais t'en as toujours pour balancer des platitudes complices type "gneugneuh facile à dire quand on n'est pas décideur" et prendre de haut les gens déboussolés, effrayés ou tout simplement pas d'accord du haut de leur immeeeeense sacrifice héroïque qui a consisté à se faire piquer le bras. 'tain t'en lis certains, c'est limite si j'devrais pas demander la légion pour avoir été en centre de vaccination x')

Ou comme en Océanie, Asie de l'Est...

C'est bien la question. J'ajouterai que manifestement on n'apprend rien de nos erreurs : on continue à faire du couvre-feu inutile plutôt que de l'isolation stricte et localisée. Je reste intimement persuadé que cela nourrit une défiance envers les coups de force généralisés.

Tu t'es trompé, c'est 980 décès pour la Finlande. https://graphics.reuters.com/world-coronavirus-tracker-and-maps/fr/countries-and-territories/finland/

Toujours les mêmes et leur indécrottable mauvaise foi : tu critiques le gouvernement, t'es pas d'accord avec le pass sanitaire, tu t'interroges sur les modalités... T'es un antivax. Bas du front. Parcontre ne pas boucler les territoires où ça flambe, comme dans d'autres pays comme le Japon, l'Australie, ça n'a pas l'air de susciter l'émoi des donneurs de leçons =)

La constitution est juste la matrice d'une nation et de ses lois, mais c'est un détail. Truculent que tu la brandisses, et que dès qu'on retourne l'argument tu t'en dédises... J'admire la souplesse dans la contorsion dialectique ^^" Comme sur NDDL pour lequel le Président était d'accord et qui a récolté un oui. Franchement, arrête.

Si nos gouvernements respectaient la constitution, cela se saurait. On y a goûté aux deux derniers référendum. On y goûte encore sur l'indivisibilité de la nation, l'universalisme républicain, la souveraineté du peuple par ses représentants. Je suis vacciné depuis plusieurs semaines. Cependant, le pass sanitaire n'a pas été voté, l'imposition des vaccins se fait sur la base d'une autorisation conditionnelle et provisoire de mise sur le marché, et l'on poursuit les mesurettes ridicules dans les territoires de reprise de l'épidémie en acceptant donc de fait une plus grande diffusion. Donc je ne mépriserai pas les gens qui ne sont pas de mon avis, parce que le gouvernement a largement sa part dans la défiance et la volonté de se faire vacciner est indépendante du pass sanitaire qui est, quand on n'a pas la langue de bois : discriminant et donc contraire à la constitution. Au contraire, je suis vacciné comme ma femme et ma progéniture, mais les boyscouts avec leur côté Maréchal nous voilà : c'est bon quoi. On n'est pas des héros, on a juste subi et penché d'un côté dans le flou artistique.

@Alain75 T'as déjà fait largement plus subtile en putaclic ^^" La décision de le CEDH concerne les jeunes enfants, pour neuf maladies avec des vaccins à AMM permanentes. Un tantinet HS du coup... Et en tant que tout à fait favorable à la vaccination et tôt vacciné, je trouve que rajouter de la mauvaise foi à la frontière de la propagande dans le débat n'aide vraiment pas à convaincre.

Et bien nous ne sommes pas d'accord. Je ne te parle pas des bigots, des dévots et autres excessifs. Je te parle du quidam lambda. C'est une sociabilisation comme une autre, une instruction comme une autre, un tuteur comme un autre. Rien n'indique que mes paradigmes d'athées soient vérité absolue. La science aussi repose sur des hypothèses qu'elle ne peut démontrer. Notre propre échange repose sur plusieurs de ces théories, puisque nos ordis et le net mobilisent plusieurs théories de la physique quantique. Citons encore les problèmes de Hilbert comme l'hypothèse du continu de Cantor. J'opposerai à ta dernière phrase le Japon : 20% d'athées, 72% de shintoïstes, 8% divers. Pays parmi les plus sûrs au monde, et sans commune mesure avec le nôtre avec près de 35% d'athées. Les besoins d'intériorité, d'espoirs, de sens, transcendent la religion. C'est d'ailleurs précisément là-dessus que repose notre vaine quête d'une forme de vie intelligente communicante extraterrestre qui pour l'heure est : une croyance. ;-)

Je n'ai pas connaissance de mise à disposition de véhicules avec la personne apte à piquer : ceci a un coût que toutes les petites communes ne peuvent se permettre. D'où les demandes d'aides, comme dans ma région : https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/mesquer-44420/loire-atlantique-les-petites-communes-voudraient-un-centre-de-vaccination-6ca6872c-596b-11eb-bdcf-d9388ad0ac50 Car le préfet a son rôle au titre de représentant des intérêts nationaux, chef des services déconcentrés des collectivités territoriales, protection des biens et des personnes. Je répondais par là aux propos de reproches sans discernement envers la population française, alors que les responsabilités sont loin de majoritairement nous appartenir dans cette histoire.

Je ne suis pas d'accord. Déjà s'il y a défiance, c'est parce que depuis le départ la com' du gouvernement est une farce. Je n'évacue pas la mauvaise foi des gens ou les anti' de principe : mais on récolte aussi ce que l'on sème, et ce n'est pas assumé par le gouvernement, malgré tous les rapports qui l'accablent. Ensuite notre principale problème ce sont les personnes à risques. Et on a un taux inférieur des plus de 80 ans vaccinés par rapport à nos voisins non par anti-vax mania, mais parce que les pouvoirs publics n'ont rien entrepris pour les personnes isolées ou à mobilité réduite. Je me suis fait vacciner très tôt, quand c'était le bordel avec une dose du soir grâce à un site tenu bénévolement par des professionnels de santé : rien que cela ça devrait interpeller. ça va que je manie l'informatique et les réseaux sociaux : ce n'est pas le cas de tout le monde. La semaine dernière tous les créneaux étaient indisponibles sur Doctolib (je surveillais cela pour ma soeur) à 20 km à la ronde de mon agglo, et là c'est la cohue. Evidemment il fallait agir : mais déjà on a confiné trop tard, et on a déconfiné trop tôt avec des chiffres pires qu'au deuxième déconfinement. Ensuite on presse quasi la moitié de la France à se faire vacciner en 15 jours, quand on n'a pas réussi à en vacciner guère plus du tiers en 7 mois ! Dans la prise d'une mesure il y a aussi l'acceptabilité, l'efficience, le débat, la logistique, les conséquences de tous ordres : prendre le pass au 1er septembre, les gens auraient compris. C'est symbolique, c'est la rentrée : moins de panique, d'engorgement et aucune excuse pour les traînes patins. Mais là, c'est le cirque encore une fois. Là c'est juste un coup d'menton autoritaire pour montrer ses muscles en début de campagne électorale, avec des conséquences directes pour les restaurateurs et compagnie : qui va aller faire un PCR pour un simple resto ? Ils avaient l'opportunité de se refaire un peu cet été et BAM ! Le mois d'août va être grevé pour eux, c'est inéluctable. Je te passe le côté yolo juridique et sans précédent de rendre obligatoire un vaccin sous AMM conditionnelle, ce qui ouvre la porte à des légions de poursuites envers l'Etat au moindre pet de travers suscité par ces substances et non encore répertoriées : pluie de dommages et intérêts aux frais du contribuable. Et le pire serait qu'au finale les instances européennes, déjà largement suscitées par bien des plaintes italiennes, déclarent la mesure illégale. Le gouvernement tend tous les bâtons pour se faire battre et tient une large responsabilité à la situation. Nous avons certainement la nôtre, mais nous ne décidons en rien du calendrier et des contours régaliens de la gestion de cette crise.

Genre toute ta famille était résistante... A d'autres. En parlant de perspicacité, je suis athée et même pas baptisé... Parcontre je lis énormément d'ouvrages historiques. Cela m'empêche l'athéisme bas du front laïcard et m'emmène à considérer les gens de foi comme mes égaux. En fait, cela s'appelle être républicain. Ton instrumentalisation de l'histoire n'appartient qu'à toi, dans ta croisade contre les religions sise sur un manichéisme candide qui fleure bon l'éducation judéo-chrétienne modeste et son rejet mal digéré. Une analyse qui n'a manifestement pas eu lieu. Assez truculent que tu marches dans les pas de Jean Robin et son livre noir du catholicisme, en montrant des extrêmes tout en tombant dans les mêmes écueils. Mais on n'est plus à un paradoxe près. Pour te convaincre que tout n'est jamais tout blanc, tout noir, sur le sujet ce beau livre paru cette année :

Cela a été proposé, par E. Gibbon notamment pour les Croisades : on estime entre 1 à 4 millions de morts sur deux siècles, en comptant croisades internes et externes, sur une population d'environ 300-400 millions d'habitants (500 millions attestés au XVe siècle). A titre comparatif et à quelques années d'écarts, la Peste Noire a tué 25 millions de personnes en 5 ans. Donc c'est une idée reçue et facile à comprendre : les guerres de masse n'apparaissent qu'avec la Révolution Française. Ce serait en outre une erreur que de considérer le conflit comme seule interface entre religions. Et là je recommanderai un recueil d'articles assez passionnant : Les échanges culturels au Moyen Âge, actes du colloque international du XXXIIe Congrès de la SHMES (Université du Littoral Côte d’Opale, juin 2001). A titre d'illustration, on peut jeter un oeil à l'article d'Hervé Martin sur le prédicateur polonais Pérégrin d’Opole. Plus récent (2012), et une somme qui fait référence du franco-américain John Tolan :

LOL Excellent que tu t'appuies sur un think tank religieux conservateur et islamophobe ^^" Daesh c'est le XXIe siècle : j'ai évoqué le XXe. Mitterrand, les Chirac, Sarkozy furent les amis de bien des dictateurs africains. Tu as défilé contre ces amitiés ? J'en doute. Donc donner des leçons derrière... comment dire... Et pour répondre à ton point Godwin : Le christianisme est resté la religion dominante en Allemagne pendant la période nazie, certes, et son influence sur les Allemands a d'ailleurs déplu à la hiérarchie nazie qui a tâché d'imposer le "christianisme positif", condamné par le Vatican dès 1937. L'historien britannique Evans écrit explique qu'Hitler croyait qu'à long terme le national-socialisme et la religion ne pourraient pas coexister, et a souligné à plusieurs reprises que le nazisme était une idéologie laïque, fondée sur la science moderne. Selon Evans : "La science détruirait facilement les derniers vestiges de superstition". Hitler considérait le christianisme comme une religion de soumis, d'esclaves. Une considération qui devrait exciter ton paradigme... Richard J. Evans, The Third Reich at War, éd. Penguin Press, New York 2009, p. 547 Cependant, mais tu pourras peut-être nous éclairer à ce propos, je n'ai pas souvenir que le Reich défiant envers l'influence religieuse se porta sur la recherche de la vie extraterrestre pour en dédire les fondamentaux : objet du topic, au fait. Dans ta tête et on y vient. Ce ramassis de simplismes et propos de PMU n'a vocation qu'à masquer un rejet complet de la religion en soi. C'est un choix, un point de vu qui se respecte. Donc fais simple et avance de manière franche plutôt que de t'enfoncer dans des méandres casse-gueule.

Sur la trentaine de guerres du XXe siècle, même pas 15% ont un motif religieux.

Encore des croyances faciles à faire tomber ^^" https://www.herodote.net/Un_monde_moins_violent_que_jamais-article-1193.php Le siècle le plus meurtrier fut le XXe : et on le doit peu aux religions.

Idem. Qu'est-ce que tu n'as pas compris ? Éthérée ?

C'est pourtant la théorie pour l'instant admise... enfin, pour des comètes plutôt que météorites.

Tu sembles avoir plus de certitudes que les archéologues et historiens eux-mêmes. Plus le temps passe, plus le paléolithique supérieur eurasiatique livre de vénus, par exemple : 250 environs, à ce jour. Il serait à ce stade prématuré de parler de "religion", mais les faisceaux convergent et se multiplient. Du reste, il demeure toutes nos lacunes sur les 300 000 ans d'homo sapiens. Au nom de l'humanisme, il y eut Stalingrad. Depuis, on se méfie. C'est naturel. @shyiro Il semble que ce soit avéré pour la cytosine dans les parties froides de la nébuleuse protosolaire. Source : https://iopscience.iop.org/article/10.3847/2041-8213/ab59df

Premier paradigme improbable : "vie extraterrestre intelligente". Encore faudrait-il déjà définir ce que l'on entend par "intelligent". Bref => paradoxe de Fermi. Deuxième paradigme improbable : "vie extraterrestre intelligente maîtrisant une technologie suffisante pour le voyage interstellaire", ce qui dépasserait nos lois de la physique. Exoplanète la plus proche : 4,2 années-lumière. Prévoyez un casse-dalle. Troisième paradigme improbable : "vie extraterrestre intelligente maîtrisant la technologie suffisante pour le voyage interstellaire et souhaitant dépenser l'énergie jusqu'à nous pour faire 'coucou' " Soit l'équivalent de l'énergie produite de plusieurs étoiles, suivant la distance. A commencer par le fait que leur entité supporterait les phases d'accélération et décélération nécessaire pour que la ballade ne dure pas plusieurs millénaires... Quatrième paradigme improbable : "vie extraterrestre intelligente maîtrisant la technologie suffisante pour le voyage interstellaire et souhaitant dépenser l'énergie jusqu'à nous pour faire 'coucou', notamment aux forumeurs d'Ffr parmi les plus suffisants et méprisants envers les croyants". Bien que ces langues de vipères au complexe de supériorité exacerbé n'aient pas été en mesure d'envisager les trois premières étapes élémentaires...

"Plumer les patrons" c'est la rengaine obsolète de tout libéral opposé à une redistribution et fermé à toute forme de débat. Déjà mettre tous les patrons dans le même sac n'a aucun sens. Deuxio, quand il s'agit de redistribuer vers eux, via 2000 dispositifs d'aides et les niches fiscales, ça ne moufte pas : ça prend l'argent public. Et ça cracherait dans la soupe derrière ? Fuck off. Ici, il s'agit bien d'une réforme inique, qui sera le dernier clou enfoncé dans la défiance des français modestes envers la République. Les vieux et les possédants votant Macron. Entre autres exemples, elle ne tient toujours pas compte en effet des gaps d'espérance de vie en bonne santé entre CSP : ce qui ne touche en aucun cas la guéguerre rhétorique et parisienne "patrons Vs salariés". Elle s'attaque à la bonne heure à des régimes spéciaux désuets, mais en aucun elle ne s'attaque aux privilèges et avantages énormes de conventions collectives comme ceux de la banque, de l'assurance... qu'ils garderont alors que déjà grassement payés. Quand il n'y a pas de justice dans une réforme, elle ne peut pas être acceptée.