Jean-EB

Que voulez-vous qu'on en dise avec si peu d'informations ? On ne sait même pas d'où sort ce tableau qui fait mal aux yeux. Jean

Bonjour, je sens qu'on ne va pas en faire grand-chose. Jean

Celui qui a la trombine de Michel Polac en avatar il me semble. Un homme plutôt instruit manifestement. Jean

C'est une belle observation, exceptionnelle dans de nombreux départements, plus commune dans d'autres (ceux du grand quart nord-est du pays et ceux du piémont pyrénéen). Une courte vidéo sur ce superbe animal : Jean

Le moyen le plus direct de se faire mordre est de les embêter. Le moyen le plus direct de ne pas se faire mordre est de les laisser tranquilles. Et puis devant le juge instruit par les experts il faudra argumenter avec brio pour le convaincre du danger réel dans le cas de figure que vous décrivez. Seuls demeureront le danger supposé et le bénéfice de la méconnaissance pour amoindrir la peine. Jean

Cherry-picking de béotien. L'OFB sera ravi d'apprendre que ses experts sont en fait des tocards. LAKLAS a rendu son Souverain Verdict à partir de la PQR ! Jean

Ok un point pour vous et l'ironie que je n'avais pas comprise. Jean

Si cela existe encore la peine encourue en cas de destruction volontaire est de 3 ans d'emprisonnement et 150 000 euros d'amende. Voir ici : Arrêté du 8 janvier 2021 fixant la liste des amphibiens et des reptiles représentés sur le territoire métropolitain protégés sur l'ensemble du territoire national et les modalités de leur protection | Légifrance et là : Quelles sont les espèces animales protégées ? | Service-Public.fr Jean

Avez-vous déjà ouvert un manuel d'écologie ? Vous me trouverez peut-être condescendant mais affirmer sans trembler du menton que rien n'est complexe dans l'absolu (que vient faire l'absolu ici on se le demande…) exige un certain culot qui ferait rire n'importe quel écologue s'il vous lisait. La conclusion est même lunaire ! Ou comment demander où se trouve la complexité après une longue énumération non exhaustive de compartiments physiques et biologiques que l'on dit, à raison, en relation (tiens, s'éloigne-t-on de l'absolu ?). Franchement il faut se pincer pour croire que c'est écrit. Jean

Aucun herpétologue ne dit ça. Jean

En France ? C'était quand ce plongeon dans le formol ? Jean

L'agrainage est autorisé et a différents objectifs. En pratique il n'est pas toujours mis en place judicieusement et les mauvaises pratiques, interdites et sanctionnées lorsqu'elles sont connues des autorités de justice (voir ici par exemple : Agrainage illégal : des chasseurs du Gard condamnés pour avoir nourri des sangliers | Midi Libre) sont nombreuses, hélas ! Pour le sanglier seul l'agrainage dissuasif est autorisé. Il s'agit de maintenir les populations dans les forêts pour éviter les dégâts agricoles dans les parcelles (cultures ou prairies). L'efficacité de cette mesure est discutée mais cette dernière ne vise pas la concentration sur un territoire de chasse dans le but de faire des beaux tableaux. Cette pratique est punie et sanctionnée par une amende lorsque la culpabilité est établie (voir l'article ci-dessus). Vous pourrez lire cet Arrêté préfectoral récent pour le département du Var : Arrêté fixant les modalités de l'agrainage de dissuasion du sanglier dans le département du Var en 2022 | le Préfet du Var Evence Richard | mars 2022 Jean

Je pense qu'il serait bon de ne pas convoquer Yellowstone pour parler du loup en France et en Europe. Ce parc naturel est vide d'humains sur une superficie de 9000 kilomètres carrés d'un seul tenant. C'est la superficie du département de la Dordogne, l'un des plus grands départements français. Les caractéristiques géographiques et l'occupation humaine sont donc bien différentes entre les deux continents, Yellowstone en témoigne de façon presque caricaturale. Jean

Le retour du loup est multifactoriel. Citons pêle-mêle la protection de l'espèce, la déprise agricole en zone de montagne et moyenne montagne, l'augmentation des effectifs d'ongulés sauvages (réintroduction, plans de chasse raisonnables, zones de quiétude avec périmètres de protection, etc.). La biologie de l'espèce, particulièrement ses capacités de dispersion, favorise d'autant plus la reconquête dans un tel contexte. Le concept de nuisible, que vous utilisez sans nuances, est un concept largement abandonné en écologie. Jean

Si ma mémoire est bonne ils disent bien cela à propos des oiseaux chassés mais se montrent plus nuancés pour les ongulés. Aussi, ils ne nient pas les dégâts agricoles, les difficultés de régénération forestière en cas de pression d'herbivorie importante, les accidents de la route. Ils affirment aussi que la régulation actuelle n'atteint pas ses objectifs. Ce qui peut aboutir à deux positions antagonistes : la régulation n'est pas nécessaire versus il faut plus de régulation. Je crois même que l'un d'eux, parlant du sanglier, émet l'hypothèse que la pression de chasse est trop faible. Et l'enseignant-chercheur rappelle les causes de l'augmentation des effectifs du sanglier en France (déprise agricole, cultures appétentes, glandées abondantes, taux de mortalité hivernale en baisse, agrainage). Le sujet est complexe, n'y allons pas avec des idées trop simples. Jean

Oui absolument. Le rapport est sérieux, il me semble, précisément car il catégorise les types d'attaque. Je mets le tableau de synthèse extrait de la publication pour savoir de quoi l'on cause : Rien en Europe de l'Ouest effectivement. Ou plutôt seulement un acte de prédation non mortel en Italie et une attaque non mortelle par un loup enragé en Croatie (si l'on considère que c'est un pays de l'Europe de l'Ouest). Les loups et les meutes constituées sont cependant moins nombreux en Europe occidentale que dans la plupart des pays ci-dessus. Quelques pays de cette zone n'ont d'ailleurs plus de loups depuis longtemps (îles Britanniques notamment). Jean

C'est faux. Les attaques sont rares mais existent. Voir ici pour les attaques contemporaines récentes : Wolf attacks on humans : an update for 2002–2020 | NINA Report 1944 Norwegian Institute for Nature Research | John D. C. Linnell, Ekaterina Kovtun & Ive Rouart | 2021 Jean

« Il suffit de [...] » est une entrée en matière assez peu indiquée lorsque l'on parle d'un sujet aussi complexe. Jean

Le loup n'a pas été réintroduit en France. Le loup est revenu naturellement en France à partir de populations italiennes de la lignée italo-alpine (Canis lupus italicus). Jean

Sauf que tout cela est largement faux. Ou, à tout le moins et par manque de rigueur, largement trompeur. Évacuons rapidement les affirmations sur le sanglier : depuis 2019 il est interdit en France de lâcher des sangliers hors enclos (voir ici : Article L424-8 du Code de l’environnement, modifié par LOI n°2023-54 du 2 février 2023 - art. 5). Si des lâchers hors enclos ont lieu l'infraction au Code de l'environnement est caractérisée et passible d'une amende de cinquième classe s'élevant à 1 500 euros (Article R428-11 du Code de l'environnement, modifié par Décret n°2019-933 du 6 septembre 2019 - art. 4). Auparavant les lâchers de sangliers hors enclos, soumis à autorisation préfectorale, étaient déjà très marginaux. Les derniers chiffres fiables colligés par l'ONCFS (OFB maintenant) et publiés en 2012 le montrent bien. Extrait : (source : Ongulés sauvages en captivité - Inventaire national | Faune sauvage numéro 297 | ONCFS | 4ème trimestre 2012) Oui, vous lisez bien : il y a 10 ans, avant l'interdiction des lâchers de sangliers, 495 sangliers ont été lâchés hors enclos. Pour la même période le tableau de chasse affichait 526 709 sangliers prélevés (tués convient aussi bien) hors enclos sur la saison de chasse 2011-2012 (Tableaux de chasse ongulés sauvages - saison 2011–2012 | supplément Faune sauvage numéro 296 | ONCFS | 3ème trimestre 2012, extrait ci-dessous). Doit-on ici calculer le pourcentage que représentent les sangliers lâchés par rapport aux sangliers tués in natura ? Je pense que cela n'est pas nécessaire et que les chiffres bruts enterrent aussi bien les inepties de certains discours sur les lâchers de grand gibier. On le voit il y a matière à relativiser et, peut-être, de quoi remettre les pendules de l'ASPAS et de la Fondation 30 millions d'Amis à l'heure de l'information rigoureuse (si toutefois les phrases citées sont bien de Madline Reynaud et Reha Hutin qui s'expriment au nom de leur association respective). Si ces deux tableaux mis en regard ne sont pas suffisants je vous laisse lire les documents de l'ONCFS cités ci-dessus. À la lumière de ceux-ci vous verrez que les laïus sur les lâchers d'ongulés en France relèvent plus du fantasme que de la réalité. Bon, j'avais prévu d'apporter de la nuance sur le gibier à plume mais je le ferais une prochaine fois si le débat se poursuit. Jean

Bonjour, vous pourriez sourcer vos affirmations svp ? Sur les animaux lâchés, par exemple. Jean

Me suis bien marré !! Jean

Bonjour, Je crois que ce sujet est en passe de réunir tous les poncifs, toutes les balivernes même, dans le plus petit nombre de messages. Jean

Une très belle photo mais ce n’est pas une Fauvette à tête noire. Jean

En France il y a beaucoup de populations sédentaires. Et il y a des migrateurs qui passent l’hiver chez nous. D’autres vont en Espagne via les cols pyrénéens. Jean