MarcThor

Relis bien correctement ce que je viens de poster d'accord ? ... Je réitère : à géométrie variable ! ...Selon le sexe de l'accusé, les positions exprimées des copines... Relis bien correctement ce que je viens de poster d'accord ? Relis bien correctement ce que TU as posté ( sur l'autre sujet...je peux le recopier ici si tu veux), d'accord ? ...Je n'aurais pas pu mieux dire que Barbara devant le spectacle de ton "respect de la présomption d'innocence": Gagnons du temps, January, évitons les procédures inutiles et coûteuses !

Salut. Oui, la présomption d'innocence est plus que bafouée; on passe à une présomption de culpabilité sélective, à géométrie variable. Sur l'autre sujet à propos de l'affaire, certaines comme @January ou @Mórrígan évidemment, s'assoient tranquillement sur cette présomption d'innocence , pour l'un des deux co-accusés ( ayant le sexe du forcément coupable ), "oubliant" l''autre co-accusé ( qui n'a, comme par hasard, pas le même sexe: Jean MANSON) et partant du principe que l'accusation est fondée ( car proférées par une personne du sexe qui dit forcément la vérité)...alors que la parle de chacun (accusés, accusateur) devrait être prise avec le même degré de bienveillance et de circonspection, que l'on ne devrait pas lire tout ceci dans la presse, que ceci est l'affaire du ministère de la justice... Petit extrait du texte de G W GOLDNAGEl, particulièrement en résonnance avec cette présomption d'innocences à géométrie variable: "Le 15, Le New York Times révélait en effet qu'Avital Ronell, philosophe, critique littéraire et féministe américaine mondialement connue, figure de proue du déconstructionnisme et professeur de littérature comparée de l'université de New York aurait été reconnue responsable de harcèlement sexuel sur un de ses anciens élèves, Nimrod Reitman. Elle démentait toutes les accusations de harcèlement mais admettait toutefois qu'elle ne savait pas que son élève n'était pas à l'aise avec les e-mails libidineux qu'elle pouvait lui envoyer. Au terme de l'enquête, seul le harcèlement sexuel a été retenu contre elle. Selon que vous serez progressiste ou conservateur, féministe radical ou banal hétérosexuel, les jugements médiatiques vous rendront blanc ou noir… Mais ce qui est bien plus intéressant, au-delà de cette affaire moderne désormais banale, c'est qu'on apprenait qu'un groupe de chercheurs menés par Judith Butler, auteur de Trouble dans le genre, l'une des chercheuses féministes les plus influentes et radicales, déclaraient: «bien que nous n'ayons pas eu accès au dossier, nous avons tous travaillé pendant de nombreuses années avec la professeure Ronnel et déplorons les dommages que cette procédure lui causent, nous visons à inscrire dans des termes clairs notre objection à tout jugement produit contre elle. Nous maintenons que les allégations prononcées à son égard ne constituent pas des preuves, mais soutiennent plutôt l'intention malveillante qui a soutenu ce cauchemar juridique. Nous témoignons de la grâce, de l'esprit affûté, de l'engagement intellectuel de la professeure Ronnel et demandons que lui soit accordée la dignité qu'elle mérite pour quelqu'un de sa stature internationale et de sa réputation. Même le New York Times notait que cette lettre rappelait les arguments utilisés pour contrer les enquêtes de harcèlement sexuel commis par des hommes et que rejettent habituellement avec indignation les féministes radicales. Au-delà cet usage effectivement très sélectif de la présomption d'innocence à idéologie variable,"... "Selon que vous serez progressiste ou conservateur, féministe radical ou banal hétérosexuel, les jugements médiatiques vous rendront blanc ou noir…" SOURCE: https://www.lefigaro.fr/vox/societe/2018/09/03/31003-20180903ARTFIG00161-gilles-william-goldnadel-asia-argento-weinstein-une-presomption-d-innocence-a-ideologie-variable.php Bonjour Ouest. Oui, intéressant: on y rappelle BAUDIS, CAUBERE, OUTREAU...

Salut Moi je ne cherche pas à plaire et à faire bander les mecs. Si j'ai bien lu, tu préfèrerais faire mouiller toutes les meufs, non ? T aimes ça toi, savoir qu un mec a la queue levée pour toi ? Tu aimes qu'une meuf ait la moule trempée pour toi? Effectivement quand g écris mon topic je me suis dis que ct philosophique. Heu... Euh...

Bonjour Petit Ours. J'avoue penser que cette ignominie n'est pas si rare... quant à être le cas pour 10 pour cent des français...c'est surprenant. Méfions nous des "sondages" , effectués ou commandés par un organisme- même ayant des intentions louables- sans qu'on connaisse les détails de l'étude...pensons aux absurdes études "noustoutes" relayées par certains médias! Peu de sources sont fiables, seule les grandes enquêtes CVS menées par l'ONDRP et l' INSEE sont sérieuses, menées avec une méthodologie sérieuse, scientifique . Je viens de vérifier: malheureusement, la dernière enquête 2018/2019 ne parle pas d'inceste; il faut y voir l'impossibilité pour les enquêteurs de pouvoir interroger tous les enfants... Selon l’enquête Ipsos pour Face à l’inceste, 82% des français sont favorables à un changement de la loi en 2020. Pourquoi pas.. .déjà, appliquer celle qui existe, en avoir les moyens serait un progrés... "Autre raison qui explique ce chiffre : le silence des hommes.« Peu d’hommes se déclarent victimes. Selon les sondages, il serait seulement 22% à avoir pris la parole », assure Isabelle Aubry." C'est une évidence...et c'est voulu. Quand tu sais que 32 pour cent des victimes de violences conjugales sont des hommes et 28 pour cent des victimes d'agressions sexuelles et viols sont des hommes, que le secrétariat à l'égalité, tenu par les féministes Mmes SCIAPPA puis Moreno malgré de nombreuses demandes, de STOP hommes battus notamment, relayées par des députés parfois faute de réponses, pour obtenir un financement pour des centres d'accueil pour les hommes voire un central d'appel-il y a 0 centre d’hébergement pour homme battu, 0 numéro d’appel, 0 centre d’éloignement de leur bourreau…STOP hommes battus, comme quelques autres asso qui voudrait y remédier, a demandé à être partie prenante du Grenelle ( ce qui a été refusé), à être reconnu par le SE (refusé) ; on leur a répondu que, comme les violences sont majoritairement sur les femmes ( 32 pour cent , c 'est loin d'être anecdotique ! ), ils n’auraient RIEN. Conséquence : très peu d’hommes battus (idem pour les hommes violés) osent porter plainte, ils ne sont pas considérés, non aidés, démunis, continuent de subir…On VEUT les faire taire ( On : secrétariat à l'égalité Mmes SCIAPPA puis Moreno ). Comment en serait-il autrement pour les hommes victimes d'inceste??? SOURCE : https://www.facebook.com/search/top?q=halteausexisme ...ce qui est exprimé et confirmé sur le site de STOP hommes battus (https://stop-hommes-battus-france-association.blog4ever.com/ ).

Bonjour Barbara. Tout ceci a fait l'objet d'études...les résultats sont édifiants. Pasquale NARDONE aborde ces études ici...

"Pense d'abord à l'enfant qui est visité la nuit par son propre père" https://www.cairn.info/revue-l-information-psychiatrique-2013-9-page-723.htm Extraits: La nature du passage à l’acte 36De plus, des études plus récentes menées par Vandiver et Kercher [16] montrent en fait que la moitié des victimes d’inceste ont entre 12 et 17 ans et que presque la moitié des victimes sont de sexe féminin. Denov [17] énonce que les femmes sont plus à même d’abuser des garçons que des filles. Enfin, Kaplan et Green [18] ont noté que l’âge des victimes correspondait généralement à l’âge où l’auteur a lui-même était abusé. Saradjian [19] renouvelle cette idée en montrant que les femmes qui ont été victime d’infractions sexuelles dans leur enfance réitèrent certains aspects de cette infraction plus tard. Ainsi, les femmes peuvent abuser des enfants des deux sexes (préférentiellement de garçons) et la plupart de temps de leur propre famille. 37Plusieurs auteurs pensent que les abus commis par des femmes ne sont pas si différents de ceux commis par des hommes. En effet, selon Kaufman et al. [20], le type d’actes commis ne diffère pas significativement entre un homme et une femme qui abusent sexuellement d’enfants. Mais les femmes commettent un plus grand nombre d’actes à caractère sexuel. Elles utilisent plus d’objets que les hommes et plus de masturbations. En effet, presque la moitié des femmes ont eu des rapports oraux, vaginaux et anaux avec les victimes, selon Allen et Pathast [21]. Ce même auteur, en 1991 [22], écrit que les femmes peuvent aussi bien être auteures de voyeurisme que de rapports avec pénétration. Les atteintes commises pas des femmes ne sont pas plus « graves » que celles commises par des hommes. Une typologie des auteures 42C’est en 1996 que Saradjian [19] identifie trois grands types de femmes auteures d’incestes parmi ses patientes. Tout d’abord, il isole la catégorie des femmes qui agressent sexuellement des jeunes enfants. Pour lui, ces femmes ont le besoin d’obtenir une gratification physique et de sentir qu’elles ont le contrôle de l’enfant. De plus, il peut s’agir du besoin de se sentir plus proche encore de l’enfant, notamment quand la mère est isolée. C’est parfois le seul moyen que ces mères ont trouvé pour se sentir « connectée » à leur enfant. Parfois, il peut s’agir d’une punition donnée en cas de désobéissance de l’enfant, une punition qui se veut être une humiliation pour transférer en fait la faute sur l’enfant. Selon Mathews et al. [24], ces femmes agissent seules et s’en prennent le plus souvent à leurs propres enfants même si parfois il arrive que leurs victimes soient extérieures au foyer. Ces femmes ont également un passé traumatisant basé sur des atteintes sexuelles, une basse estime de soi et des difficultés psychologiques. Selon Cortoni [25], les femmes qui agressent sexuellement des jeunes enfants ont des fantasmes sexuels déviants et utilisent la violence pendant leurs actes. Ce qui aurait pu etre intéressant( en plus de dénoncer la médiatisation , sélective qui plus est) c'est de regarder des études scientifiques parlant de ces faits plutôt que de lire tes récurrentes remarques sexistes...et tes avis personnels sur un cas dont personne ne sait rien.

Pense d'abord à l'enfant qui est visité la nuit par son propre père mais pas à l'enfant visité par sa propre mère?

Peut-être ne donnons-nous le même sens aux mots ! Lesquels? J'avoue de nouveau ne pas comprendre. Sous-entendant que je suis d'accord avec elles ? Pas sur tout ! Je n'ai pas dit cela...Pourquoi as-tu compris cela? cela confinerait d'ailleurs au ridicule tant . Il suffit de lire ces personnes pour être sidéré de la différence de traitement, du respect de la présomption d'innocence ou de culpabilité, "à géométrie variable", essentiellement selon le sexe de la personne présumée victime et de la personne présumée coupable. Elles sont bien dans le féminisme moderne, inégalitaire, jugeant de chaque individu essentiellement selon son sexe. Pour être plus précis, je ne penses pas que tu ne tombes là-dedans. Mais quel intérêt ? j'échange comme je le fais souvent avec toi et je ne me gêne jamais pour l'écrire lorsque je ne suis pas du même avis. Oui, c'est ce qui est intéressant: confronter des avis argumentés, portés par des prérequis: réflexion sérieuse avec le souci de l'honnêteté intellectuelle et étude de sources fiables et non propagandistes, qui diffèrent parfois, le plus souvent à la marge lorsque les prérequis sont respectés par chacun, qui s'enrichissent mutuellement. Malentendu, sans doute. Je pense. Pas de souci ! J'espère. Tu souhaitais une étude. L'étude sociologique trouvée sur cairn est basée sur de nombreuses enquêtes. Contrairement au titre( je ne pouvais pas le changer!), elle étudie et compare même tous les cas d'incestes( tu verras qu'il y a juste un léger focus sur le cas mère-fils ), montre les constantes qui se dégagent de toutes les études sur l'inceste. C'est assez intéressant. C'était une bonne idée de vouloir élargir avec des études ( tu pensais plutôt à des études psy que sociologiques si j'ai bien compris cependant, je crois) car que dire d'un cas dont on ne sait s'il correspond à un fait réel ou une allégation mensongère pour nuire aux deux accusés? Les deux sont possibles et ont été vus dans de nombreux cas par le passé. Le débat tourne vite sur le respect de la présomption d'innocence, le respect et la prise en compte de la parole de la présumée victime...On a vite fait le tour...après, on peut s'occuper avec celles que j'ai évoquées, qui ont décidé de ne voir qu'une seule des deux personnes accusées- l'accusation portant pourtant sur des jeux sexuels avec le couple Berry-Manson ( ben oui, l'autre, c'est une femme)et de dire qu'il est "forcément coupable" (ben oui , c'est un homme) et de prétendre que la présumée victime dit "forcément la vérité"( ben oui, c'est une femme)... Ce qui est intéressant sur ce dernier point, bien davantage que l'avis de ces quelques néoféministes dans la haine de l'homme du forum (heureusement , toutes ne sont pas ainsi), c'est que des études ont montré que la propagande néoféministe a fini par atteindre son but : faire voir l' homme négativement par principe, faire voir la femme positivement par principe, dans notre société occidentale( de quoi ouvrir un futur sujet).

Je ne juge personne... Pourquoi dis-tu que je juges quelqu'un? J'avoue ne pas comprendre...tu sembles penser que je t'accuse de quelque chose?

Sur le même site tu as ça (pour l'inverse): https://www.cairn.info/victime-agresseur-tome-quatre--2913376398-page-155.htm ...mais ce sont plus des extraits de bouquin...l'autre source reprend des études scientifiques et parle d'incestes de pères comme de mères et compare les deux... "Je me doutais que tu trouverais un truc sur les nanas .. " Comme toujours, il faut bien équiliber l'étude ...amusant que tu ne dises pas à Morrigan que , comme d'habitude, elle s'attaque aux hommes ...que Chanou ou January ou d'autres "croient" les victimes femmes et ne croient pas les accusés hommes...qu'elles ne parent que de Berry alors que l'accusation porte sur des actes sexuels perpétrés par le couple... "Je me doutais que tu trouverais un truc sur les nanas .. " Un bon moyen pour toi cependant de te faire bien voir des personnes sus-citées G GOLDNAGEL: https://www.lefigaro.fr/vox/societe/2018/09/03/31003-20180903ARTFIG00161-gilles-william-goldnadel-asia-argento-weinstein-une-presomption-d-innocence-a-ideologie-variable.php "...Madame Argento, incarnant la morale contemporaine offensée autant que la souffrance féminine encolérée, fut donc acclamée. Trois mois plus tard, on apprenait par la lecture du New York Times que l'égérie du hashtag le plus réussi de tous les temps avait payé 380 000 $ pour éteindre les poursuites judiciaires d'un homme qui affirmait qu'elle l'avait agressée sexuellement dans une chambre d'hôtel californienne en 2013 alors qu'il était mineur. La réaction progressiste à cette dernière accusation n'est pas de la même farine que celle qui frappe les porcs ordinaires. Cet article de Libération signé Mathieu Lindon le 31 août, en est le témoignage le plus décontracté: «Si j'ai bien compris, pour cette malheureuse Asia Argento, la première pierre était un boomerang à retardement. Il y a certes quelque chose d'injuste quand on pense au nombre d'hommes adultes qui auraient adoré être à la place de la pauvre petite victime et qui doivent penser que c'est un étrange porc balancé à un amateur de marmelade et qu'il n'y aurait pas de quoi faire toute une tartine de cette confiture au cochon (note de l'auteur: je n'ose imaginer la réaction progressiste en cas de plaisanterie du même tonneau concernant une accusation de viol sur une jeune fille mineure)… «la partie masculine des hétérosexuels doit commencer à se sentir moins seule.».. «Et oui, ça peut arriver à tout le monde. On la ramène moins, non? Cette réaction n'est pas d'une grande noblesse mais la mesquinerie aussi, c'est humain» Et ce mois d'août 2018 fut mesquin pour cette cause féministe radicale qui avait été la grande meneuse du mouvement Moi Aussi. Le 15, Le New York Times révélait en effet qu'Avital Ronell, philosophe, critique littéraire et féministe américaine mondialement connue, figure de proue du déconstructionnisme et professeur de littérature comparée de l'université de New York aurait été reconnue responsable de harcèlement sexuel sur un de ses anciens élèves, Nimrod Reitman. Elle démentait toutes les accusations de harcèlement mais admettait toutefois qu'elle ne savait pas que son élève n'était pas à l'aise avec les e-mails libidineux qu'elle pouvait lui envoyer. Au terme de l'enquête, seul le harcèlement sexuel a été retenu contre elle. Selon que vous serez progressiste ou conservateur, féministe radical ou banal hétérosexuel, les jugements médiatiques vous rendront blanc ou noir… Mais ce qui est bien plus intéressant, au-delà de cette affaire moderne désormais banale, c'est qu'on apprenait qu'un groupe de chercheurs menés par Judith Butler, auteur de Trouble dans le genre, l'une des chercheuses féministes les plus influentes et radicales, déclaraient: «bien que nous n'ayons pas eu accès au dossier, nous avons tous travaillé pendant de nombreuses années avec la professeure Ronnel et déplorons les dommages que cette procédure lui causent, nous visons à inscrire dans des termes clairs notre objection à tout jugement produit contre elle. Nous maintenons que les allégations prononcées à son égard ne constituent pas des preuves, mais soutiennent plutôt l'intention malveillante qui a soutenu ce cauchemar juridique. Nous témoignons de la grâce, de l'esprit affûté, de l'engagement intellectuel de la professeure Ronnel et demandons que lui soit accordée la dignité qu'elle mérite pour quelqu'un de sa stature internationale et de sa réputation». Même le New York Times notait que cette lettre rappelait les arguments utilisés pour contrer les enquêtes de harcèlement sexuel commis par des hommes et que rejettent habituellement avec indignation les féministes radicales. Au-delà cet usage effectivement très sélectif de la présomption d'innocence à idéologie variable,..." Contrairement à d'autres ici, je suis pour une présomption d'innocence, non à géométrie variable suivant le sexe de la victime et de l'accusé(e), je suis pour qu'on ( les services compétents !)prenne écoute tous les dires des victimes avec intérêt et respecte , idem pour l'accusé(e) ensuite et qu'on effectue une enquête approfondie à charge et à décharge et sans à priori ( et sans médiatisation , sans influence )...

J'ai trouvé ceci; c'est assez complet... https://www.cairn.info/revue-l-information-psychiatrique-2013-9-page-723.htm Extraits: Psychocriminologie des auteurs La nature du passage à l’acte 35Pour comprendre le passage à l’acte, il est nécessaire de relever les caractéristiques des victimes et ce qui amène les mères à abuser de leur jeune fils. De plus, il faut s’intéresser à la nature des actes qui sont commis par elles et au processus conduisant au passage à l’acte. La plupart des chiffres que nous développerons ici concernent une infraction sexuelle commise par une femme sur un garçon et comme déjà dit, dans 95 % des cas d’abus sur un garçon par une femme, c’est la mère qui en est responsable. Cela rend ces données pertinentes. Rudin et al. [14] ont rapporté que les victimes de femmes étaient plus jeunes (comparées aux agressions perpétrées par des hommes). Elles avaient moins de six ans en général. Finkerlhor [15], quant à lui, avait montré que les enfants abusés par leur mère étaient plus jeunes que ceux abusés par leur père et, qu’en plus, les victimes d’un inceste de la part de la mère étaient les plus jeunes de toutes. 36De plus, des études plus récentes menées par Vandiver et Kercher [16] montrent en fait que la moitié des victimes d’inceste ont entre 12 et 17 ans et que presque la moitié des victimes sont de sexe féminin. Denov [17] énonce que les femmes sont plus à même d’abuser des garçons que des filles. Enfin, Kaplan et Green [18] ont noté que l’âge des victimes correspondait généralement à l’âge où l’auteur a lui-même était abusé. Saradjian [19] renouvelle cette idée en montrant que les femmes qui ont été victime d’infractions sexuelles dans leur enfance réitèrent certains aspects de cette infraction plus tard. Ainsi, les femmes peuvent abuser des enfants des deux sexes (préférentiellement de garçons) et la plupart de temps de leur propre famille. 37Plusieurs auteurs pensent que les abus commis par des femmes ne sont pas si différents de ceux commis par des hommes. En effet, selon Kaufman et al. [20], le type d’actes commis ne diffère pas significativement entre un homme et une femme qui abusent sexuellement d’enfants. Mais les femmes commettent un plus grand nombre d’actes à caractère sexuel. Elles utilisent plus d’objets que les hommes et plus de masturbations. En effet, presque la moitié des femmes ont eu des rapports oraux, vaginaux et anaux avec les victimes, selon Allen et Pathast [21]. Ce même auteur, en 1991 [22], écrit que les femmes peuvent aussi bien être auteures de voyeurisme que de rapports avec pénétration. Les atteintes commises pas des femmes ne sont pas plus « graves » que celles commises par des hommes. 38Il y a plusieurs similarités dans le processus de passage à l’acte entre les femmes et les hommes. Saradjian [19] énonce que les femmes utilisent les même tactiques que les hommes pour attirer les enfants et pour préparer les actes. Beaucoup de femmes pensent que leur enfant voulait avoir cette relation. Dans une autre étude menée par Saradjian [23], une femme décrit cette situation comme une marque d’amour respectif et une satisfaction des besoins des deux protagonistes. D’autres femmes parlent d’une aide apportée à leur fils en ayant des contacts de nature sexuelle avec elle (qui ne sont dans ce cas pas violents). 39Ce qui peut favoriser le passage à l’acte est la personnalité de l’auteure. Elle va être influencée par des facteurs extérieurs, c’est-à-dire la famille (quand la personne a été abusée par ses parents, elle peut reproduire la même chose), le voisinage, le milieu scolaire, le foyer personnel ou encore le milieu professionnel. L’inceste va donc toucher tous les milieux. Il y a également d’autres facteurs qui vont diminuer la résistance à l’inceste qui sont la notion de ruralité, un isolement géographique avec une très forte intimité, la promiscuité, l’alcoolisme ou la mort de l’un des parents. Souvent, le style de vie de la femme est marqué par des problèmes domestiques et financiers. 40Selon Gannon et Cortoni [10], les principales motivations de la mère sont la satisfaction sexuelle, l’intimité et « autre chose » comme le profit financier par exemple. Il y aura une planification de l’infraction qui peut également être de trois types : implicite (en passant par des manipulations inconscientes), directe (notamment avec un plan préparé par un homme co-auteur) et explicite (un plan conscient et explicite de l’infraction par la femme). Au moment du passage à l’acte, il peut y avoir quatre manières pour la mère d’approcher l’enfant selon Gannon et Cortoni [10]. Il peut s’agir d’une approche maternelle, un évitement calculé, une approche agressive ou une approche qui a pour but d’achever une exigence. Une typologie des auteures 41Comme dit précédemment, les femmes auteures d’infractions sexuelles agissent le plus souvent sur leur propre enfant. Ainsi, la typologie que l’on accorde à ces femmes est aussi valable pour les mères incestueuses. Au travers des études, les chercheurs ont commencé à développer une typologie et ont suggéré différents types de motivation. 42C’est en 1996 que Saradjian [19] identifie trois grands types de femmes auteures d’incestes parmi ses patientes. Tout d’abord, il isole la catégorie des femmes qui agressent sexuellement des jeunes enfants. Pour lui, ces femmes ont le besoin d’obtenir une gratification physique et de sentir qu’elles ont le contrôle de l’enfant. De plus, il peut s’agir du besoin de se sentir plus proche encore de l’enfant, notamment quand la mère est isolée. C’est parfois le seul moyen que ces mères ont trouvé pour se sentir « connectée » à leur enfant. Parfois, il peut s’agir d’une punition donnée en cas de désobéissance de l’enfant, une punition qui se veut être une humiliation pour transférer en fait la faute sur l’enfant. Selon Mathews et al. [24], ces femmes agissent seules et s’en prennent le plus souvent à leurs propres enfants même si parfois il arrive que leurs victimes soient extérieures au foyer. Ces femmes ont également un passé traumatisant basé sur des atteintes sexuelles, une basse estime de soi et des difficultés psychologiques. Selon Cortoni [25], les femmes qui agressent sexuellement des jeunes enfants ont des fantasmes sexuels déviants et utilisent la violence pendant leurs actes. 43Ensuite, il existe selon Saradjian, des femmes qui agressent sexuellement des adolescents. Le pouvoir et le contrôle motivent également ce genre d’atteinte. Ici, la victime est essentiellement un homme. La femme croit que l’adolescent va lui donner la satisfaction qu’une relation avec un adulte pourrait lui procurer. Elle se sent proche de cet adolescent car il écoute ses problèmes et lui donne confiance en elle. Leur relation n’est donc pas basée uniquement sur la sexualité mais aussi sur l’affection. La première relation sexuelle n’est donc pas calculée. Ces femmes ont des problèmes dans leur relation avec leur mari ou leur famille. C’est ce que Mathews et al. [24] rapprochent de la catégorie « teacher/lover » où le professeur s’éprend d’un adolescent. 44Enfin, Saradjian a identifié la catégorie des femmes qui ont été obligées à cette agression par un homme. Souvent, ces femmes obéissent pour éviter un accès de violence de la part de leur partenaire. Il peut également y avoir des motivations sadiques comme le fait de ritualiser l’agression afin de blesser la victime. Cependant, il faut remarquer que ces motivations ne sont pas uniques, chaque femme ayant les siennes propres. Cette typologie apparaît alors trop simpliste. 45En 2004, Vandiver et Kercher [16] ont étudié 471 cas et identifié six catégories de femmes auteures d’agressions sexuelles : les nourricières hétérosexuelles qui agressent des garçons de 12 ans environ. Généralement, elles perçoivent ces relations comme non abusives ; les auteures homosexuelles non criminelles qui choisissent comme victimes des filles âgées de 13 ans environ ; les femmes prédatrices sexuelles, qui ont à leur actif un grand nombre d’atteintes sexuelles. Dans 60 % des cas, ce sont des victimes masculines de 11 ans environ ; les jeunes femmes exploitant des enfants qui ont environ sept ans. La moitié des victimes fait partie des proches de l’auteure ; les criminelles homosexuelles qui ont pour victime des filles principalement âgées de 11 ans environ. Souvent, les victimes sont forcées à la prostitution. La motivation de l’auteure est plus économique ; les délinquantes agressives homosexuelles, qui ont pour victimes des adultes féminines principalement. Il n’y a pas de motivations suggérées. Elles sont peu nombreuses. La psychopathologie des auteures 46Parmi les pathologies que l’on peut rencontrer chez ces femmes, on rencontre des troubles psychiatriques, des troubles sexuels, ainsi que d’autres types de problèmes tels que les addictions ou les suicides. 47Il est toujours plus aisé de penser que les femmes ayant commis des agressions sexuelles sur leur fils ou leurs enfants sont atteintes de troubles psychiatriques. En effet, les incestes mère-fils sont encore considérés comme si rares que le comportement en lui-même paraît indiquer un trouble psychiatrique et exclure la normalité psychique. Mais il est vrai que certaines femmes auteures d’infractions sexuelles montrent des signes de troubles psychiatriques. Green et Kaplan [26] ont observé que les femmes incarcérées pour ce type d’agressions peuvent avoir un trouble lié à un stress post-traumatique, des troubles dépressifs ou développer une personnalité fuyante. Cela a été appuyé par la suite par Tardif et al., en 2005 [27], qui rajoutent qu’ils trouvaient chez ces patientes des troubles borderlines, des troubles dysthymiques (une dépression chronique mineure) et des personnalités dépendantes. Travin et al. [28] ont constaté une forte proportion de patientes atteintes de troubles bipolaires ou d’une schizophrénie paranoïde. Cependant, d’autres études menées en 2008 par Strickland [29] sur 130 femmes incarcérées montrent que les femmes ayant commis des infractions sexuelles et celles n’en ayant pas commis ont des taux similaires d’indicateurs de troubles de la personnalité, même si leur nature diffère. 48Selon des études menées en France par Harrati et al. [30] sur 13 femmes incarcérées pour agressions sexuelles, seulement quatre ont eu des consultations psychiatriques ou psychologiques pendant l’adolescence notamment liées à des tentatives de suicide ou des événements traumatiques. Green et Kaplan [26] ont également étudié les caractéristiques des maladies psychiatriques. Pour eux, le dépistage et le traitement chez ces femmes seraient plus simples. 49Les femmes auteures d’infractions sexuelles ont eu ou ont souvent des problèmes sexuels, que ce soit des problèmes durant leur enfance ou une paraphilie. La plupart des femmes condamnées pour ces agressions parlent de manière négative de leur enfance selon L.M. Mc Carty [31]. Sur 20 femmes, seules deux parlent d’une enfance heureuse. Pour les autres, dans 95 % des cas, elles ont subi des violences sexuelles ou physiques, dans 41 % des cas il y a eu un divorce difficile des parents et dans 29 % des cas ces femmes ont eu des parents alcooliques. Il a été montré par Fowler que 80 % des femmes ayant été abusées sexuellement par leur parent pendant leur enfance réitèrent cette action ensuite sur leurs propres enfants. Goth en 1982 pensait que l’ancienne victime devient un auteur dans le but de résoudre le traumatisme sexuel qu’elle a subi étant plus jeunes. Pour Saradjian, les femmes qui agressent sexuellement de jeunes enfants ont elles-mêmes été agressées très jeunes. Cependant, l’étude menée par Harrati et al. [30] montrent que sept femmes sur 13 n’ont subi aucune agression sexuelle durant leur enfance. Les chiffres sont donc variables mais cela est peut être dû à la difficulté de la révélation de ces incestes. De plus, certaines femmes ont des problèmes sexuels caractérisés par des demandes sexuelles récurrentes, intenses et fantaisistes, notamment avec des objets ou des situations incongrues et cela sur une période d’au moins six mois. On parle ici de paraphilie. Mais selon Becker, Hall et Stinson (2001), les cas de paraphilie n’ont presque jamais été diagnostiqués. Mc Carty [31] a découvert qu’une des femmes interrogées avait des relations bisexuelles régulières, qu’une participait souvent à des orgies et que d’autres n’arrivaient pas à garder un partenaire régulier. 50Chez les femmes auteures d’infractions sexuelles, on constate d’autres troubles. Les auteurs rapportent souvent une utilisation régulière de substances psychoactives chez ces femmes. Les substances visées ici sont l’alcool et les stupéfiants. Mais en 2002, Newell et Gordon [32] énoncent que seulement 53 % des femmes auteures des infractions en question ont eu précédemment des problèmes d’abus de substances psychoactives. Selon Mc Carty [31], l’abus de substances nuisibles serait en faveur d’une impossibilité pour la femme d’agresser sans abus. Cela pourrait même être une façon d’excuser leur comportement ou de rendre leur victime responsable de l’agression. Dans l’étude menée par Harrati et al. [30], sept sujets sur 13 reconnaissent avoir eu des comportements addictifs avant l’incarcération. De plus, il existerait de nombreuses tentatives de suicide parmi ces femmes auteures d’agressions sexuelles. En effet, dans l’étude menée par Harrati et al., 11 femmes sur 13 ont fait une tentative de suicide, que ce soit avant ou pendant l’incarcération. Enfin, selon Renevoize [33], les mères auteures d’inceste ont une intelligence moyenne mais néanmoins, dans l’étude menée par Mc Carty [31], 56 % des co-auteurs ont une intelligence limite. De plus, Faller [13] trouve qu’un nombre significatif de femmes ont des difficultés mentales dont 32,5 % d’instabilité mentale avec notamment des problèmes de contrôle et de jugement. Conclusion 51Boquel [34] intitulait en 1982 le sujet de sa thèse : « L’inceste, dernier tabou ? ». Il avait déjà la prémonition que d’autres auteurs plus récents ont reproduite, comme Poiret en 2006 [35] quand il évoque « l’ultime tabou ». Le législateur a voulu en 2010 briser en quelque sorte ce non-dit, mais en vain. Incontestablement, d’autres le feront dans un futur proche, tant l’inceste sous toutes ses formes hante les prétoires. Il n’est plus permis de cacher la réalité de l’inceste et ses conséquences. Mais si « un tabou qui devient un interdit légal n’est plus un tabou » [36], l’inceste deviendra-t-il pour autant une banalité ? Peut-être pour l’inceste en général, mais certainement pas en ce qui concerne l’inceste mère-fils, qui conservera encore longtemps le statut de « dernier des ultimes tabous » tant cet acte paraît n’être, pour la société, réalisable que par des personnes atteintes d’une maladie mentale. 52Une loi spécifique à l’inceste pourrait être le prémisse d’une prise de conscience de la société et une marque sûre des mœurs qui la régissent. Elle serait aussi en quelque sorte l’ultime mesure de protection de l’enfant. Il est fortement probable, également, que l’inceste mère-fils soit de plus en plus révélé au grand jour dans un avenir proche. 53Liens d’intérêts : les auteurs déclarent n’avoir aucun lien d’intérêt en rapport avec l’article.

De plus, combien d'affaires où les accusés se sont suicidés alors qu'ils étaient innocents, ce que la soit disant victime reconnait plus tard, trop tard ? (prof de sport accusé à tort , en fait pour un zéro puis vengeance de l'élève, vous vous souvenez ?). Le film "les risques du métier", etc.. Oui, comme dans ce cas-ci: http://www.leparisien.fr/faits-divers/les-accusations-mensongeres-ont-pousse-le-prof-au-suicide-03-02-2003-2003786596.php Parfois, cela se termine de manière moins tragique (mais quand même !) comme ici: https://stop-hommes-battus-france-association.blog4ever.com/elle-l-accuse-de-viol-et-se-retracte-8-ans-apres-et-son-avocate-en-prime-la-pretend-victime R Berry est mort professionnellement, ça c'est fait par fifille. Par la faute des réseaux sociaux, nouveau tribunal du peuple. C'est clair; professionnellement et dans sa vie privée , innocent ou coupable, il en paiera le prix. J'ai également été accusée à tort (rien à voir avec le sexe). Vous avez beau dire et redire que c'est faux, mais que vous ne pouvez pas le prouver, si personne ne vous croit car bon manipulateur en face, comment faire ?Pas évident. Oui, j'imagine que c'est terrible à vivre. Tu ne seras malheureusement jamais remise de telles accusations, même innocentée ( l'innocence est très difficile à prouver dans ce genre de cas) j'en ai peur; il restera toujours un doute dans l'esprit des gens et toi, tu te brideras, tu n'oseras plus les mêmes choses qu'avant dans tes relations.

Un témoignage intéressant à propos d'une relation complexe: https://facealinceste.fr/blog/temoignages/inceste-mere-fils-emprise-fusion-et-absence-de-limites Ici, le jugement d'une mère pour inceste (fils de moins de 15ans) : un an avec sursis. Une douloureuse affaire d’inceste, une mère sur son fils adolescent, était évoquée à la barre du tribunal. La femme a été condamnée à un an avec sursis. https://www.leveil.fr/puy-en-velay-43000/actualites/la-mere-incestueuse-est-face-aux-juges_12409922/ Ce cas-ci est sidérant: Etats-Unis: Une enseignante enceinte de son élève de 13 ans condamnée à dix ans de prison JUSTICE Les parents du jeune garçon étaient au courant de la relation, l'acceptaient et ont même demandé au juge de faire preuve de clémence envers la jeune femme... https://www.20minutes.fr/monde/1996675-20170116-etats-unis-enseignante-enceinte-eleve-13-ans-condamnee-dix-ans-prison

Oui, c'est clair. Cela fait de lui un salaud, c' est certain.; ou au minimum, il en a été un. Cela ne veut en rien dire que lui et Jean MANSON ont eu des rapports sexuels avec sa fille et devant la fille de Jean MANSON si j'ai bien lu l''article. Laissons les enquêtes être menées; s'ils sont coupables, qu'ils soient condamnés le plus durement possible! S'ils sont innocents? Si c'est une vengeance ( rancœur après ses agissements à l'égard de sa mère ou autre histoire, peu importe)? ... ils ne se remettront pas du doute semé dans l'esprit de leurs proches, amis, voisins, collègues. Il faudrait savoir: présomption d'innocence ou non, ou à géométrie variable? Gilles-William Goldnadel : «Asia Argento, Weinstein, une présomption d'innocence à idéologie variable» https://www.lefigaro.fr/vox/societe/2018/09/03/31003-20180903ARTFIG00161-gilles-william-goldnadel-asia-argento-weinstein-une-presomption-d-innocence-a-ideologie-variable.php Selon que vous serez progressiste ou conservateur, féministe radical ou banal hétérosexuel, les jugements médiatiques vous rendront blanc ou noir…( la référence à LA FONTAINE , qui prend tout son sens dans le contexte actuel... J'ADORE !)

Non seulement, lui a pu prouver des violences conjugales à son égard de la part d' Amber Heard mais lui seul a été touché dans sa carrière... Quant à Asia Argento, après avoir (comme d'habitude) tenté de nier, puis avoir reconnu avoir fait payer le jeune homme (pour son silence), elle a reconnu finalement des relations sexuelles avec lui lorsqu'il avait 12 ans ! Elle présente, certes (évidemment) une autre présentation que lui de ces relations sexuelles mais c'est de toute façon un viol... Et puis? Une sanction dans le travail? Une mise au placard par la profession? Rien du tout ! Et elle est même venue après ces aveux en France présider un festival ( Gerardmer-janier 2020)...alors là, " on se lève et on se casse?!"...Pas du tout ! Bon accueil ..la presse lui demande tranquillement son avis sur la sexualité... ... Aucun impact sur sa vie, comme pour Amber Heard ( ou Mariah Carey, plusieurs fois accusée de harcèlement...).

Et Jean Manson dans cette affaire.

Et A. Argento .

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Je viens de terminer ce quiz. Mon score 86/100 Mon temps 268 secondes  

Je comprends que cela paraisse une solution, mais cela ne convient pas si la natalité est trop basse et si d'autres régions du monde ont une natalité trop haute...Maintenir les services , les infrastructures, s'occuper du trop plein de personnes âgées, équilibrer les régimes de retraite nécessitera en cas de démographie actuelle beaucoup trop basse, une immigration massive , qui sera propice pour des régions pauvres à haute démographie. Au final, on remplacerait les enfants que nous n'aurions pas eus par ceux d'autres( d'un autre coin de la planète)...Une décroissance démographique est souhaitable mais elle doit être longue et progressive( un taux autour de 1,8/1,9) et surtout mondiale.

Il y a du vrai ...mais tout est une question d'équilibre et de bonne répartition. Une bonne démographie est un point important en économie et pour la souveraineté . Une démographie durablement faible ( comme en Allemagne depuis quelques années) à une période entraine une immigration forte et sans doute mal maitrisée une génération plus tard ( il faut bien s'occuper des personnes âgées, payer les retraites, faire fonctionner tous les pans de l'économie...), qui trop forte et mal maitrisée, peut elle-même être génératrice de problèmes. En ce moment , nous sommes à 1,84 je crois. Or, 91 pour cent environ des femmes deviennent mères ( dont 10 "solo"), 80 pour cent des hommes ( il y a une explosion du nombre d'hommes nullipares, exclus contre leur gré de la parentalité... Un autre grave problème à mon avis); avec environ 2,5 enfants en moyenne par couple hetero et 1 par famille monoparentale ( 0 pour les autres), tu arrives environ à un taux de 2,1, qui, compte tenu de la mortalité "non de vieillesse", et tu permets un renouvellement raisonnable des générations (rappelle-toi Coluche déjà le citai dans sa blague...perso, je n'ai pas trouvé la virgule !). Maitriser notre démographie Française voire Européenne , ou la voir en berne et provocant immanquablement des soucis futurs, n'est pas une solution crédible pour la planète, quand la démographie De l'Inde par exemple est galopante et que celle de toute l'Afrique explose ( passant de quelques centaines de millions à 4 milliards en 2100 selon les prévisions !)...

Le père mort était bien père mais d'une autre personne

Il ne peut atteindre le bonton "20" , situé trop haut pour lui dans l'ascenseur...

J'ai juste répondu à TON billet délirant et SANS rapport ni avec le maire de Béziers ni avec les autres questions soulevées...encore une nouvelle manière de NE PAS répondre... J'arrête là définitivement.

Non mais là , tu excelles dans l' humour ! Non seulement tu ne réponds TOUJOURS pas mais, là, tu te ridiculises ! La PMA pour toutes dés 18a remboursée par la sécu n'a RIEN à voir avec la PMA pour les couples infertiles qui est, quant à elle pratiquée depuis des décennies, pour pallier à un problème MEDICAL...rien à voir avec le dévoiement de ce progrès médical consistant à détourner cette pratique de manière à permettre à un genre d'utiliser l'autre comme on le fait avec du bétail... Cette nouvelle loi voulue par les néoféministes est une nouvelle attaque contre les hommes , la notion de père...en plus de la création d'une inégalité IMMENSE entre hommes et femmes( va lire le sujet et ce qu'en dit tournicoti ici). Pour faire simple, désormais, si une femme décide d'avoir un enfant en se passant de nouer une relation quelconque avec un homme, elle le peut, le contraire ,non... Si l'on avait voulu absolument introduire cela ( qui fait gagner énormément d'argent aux labos, évidemment...) avec l'égalité hommes-femmes à l'esprit, on aurait alors légalisé la GPA altruiste gratuite pour tous les hommes et on l'aurait légalisée , ce qui aurait donné un droit à peu près équivalent aux jeunes hommes...mais l'égalité, les néoféministes n'en veulent pas (alors que de vraies féministes comme E BADINTER sont pour !...elles ne pensent pas qu' à créer des privilèges pour les femmes mais à l'égalité...) , juste des privilèges et avantages TOUJOURS dans le même sens...