Ambre Agorn

Heu... Je ne saisis pas bien ce que vous dites. Pourquoi ce qui est intelligent pour vous l'est forcément pour tout le monde? Et en quoi est-ce politique que de penser une chose désignée par vous comme inteligente, comme une chose non intelligente? Et ne confondez-vous pas la beauté avec l'esthétisme?

Je n'arrive pas vraiment à cerner le pourquoi cette affirmation me rebute quelque peu... Sans doute parce que je n'arrive pas à entendre le mot intelligence. Par contre j'oppose l'esthétisme à la beauté, et l'exemple que tu donnes de l'expert enpierre précieuse ne me convient pas non plus. L'expert en pierre précieuse va dicerner le diamant du verre parce qu'il en a l'expérience, parce qu'il a ce savoir, non pas parce que le diamant est plus beau à ses yeux (même si ça peut l'être aussi). C'est juste qu'il sais la différence, et peut-être aussi préfère-t-il le diamant parce qu'il représente plus d'argent donc plus de pouvoir (mais là je m'égare hors du sujet!) En fait je cerne mieux pourquoi ton affirmation me dérange un peu, du coup, je la modifierai en ces termes, et tu me diras si tu y vois un inconvénient ou une déviation à ton sujet: L'expérience c'est précisément la faculté d'évaluer, de dégager la beauté et que la beauté c'est tout ce qui recèle de l'expérience? Malgré cette modification, la seconde partie de l'affirmation ne me convient pas non plus, ou plutôt je ne l'ai pas encore suffisemment fait mûrir pour en appréhender le sens exacte que je lui accorderai...

Ce que tu viens de dire est à double tranchant! Combien de fois ce discours a été prononcé et a renforcé le fait que peut-être j'aurai dû avoir la force de résister et que ma faiblesse fait de moi un fautif: et oui, il suffisait que je me batte plus pour que cela ne se soit pas passé! Ca revient à dire par l'agresseur: "tant que tu te laissais faire c'est que je pouvais faire ce que j'ai fait, non?". Le problème, dans les situations de viols, c'est qu'il n'y a pas qu'un seul acte et une seule conséquence. Quand on en arrive à se retrouver dans la situation d'agression sexuelle ou de viol, on a toujours en boucle la ou les erreurs qu'on se dit avoir fait (du genre: mais pourquoi je suis sortie à cette heure-ci alors que je n'avais pas vraiment envie, pourquoi j'ai pas écouté maman et je n'ai pas rangé ma chambre, pourquoi j'ai accepté de suivre ce jeune homme qui me plaisait alors qu'on m'a bien prévenu de réfléchir avant d'agir, et pourquoi et pourquoi...?). Parce que, lorsqu'il nous arrive quelque chose qu'on ne peut pas comprendre ou expliquer ou supporter, on cherche les coupables, et souvent on se trouve tout à fait coupable et digne d'avoir la punition. On se retrouve à accepter la punition, parce que, lorsque nous étions enfant ou parce qu'on est un enfant, la punition est normale et réponse à une bêtise, une erreur. On a pas le recul possible en étant enfant pour trouver bien ou mal un acte de ce genre, parce que ce genre d'appréciation est en construction et si on sent quelque chose d'anormal, on se réfère à nos parents en premier, ou ceux qui représentent nos références dans la vie. Si ceux-là ne semblent pas réagir parce que ce n'est pas bon pour l'enfant, alors l'enfant pense que c'est normal et juste difficile à accepter (comme n'importe quelle brimade, giffle, punition ou manque d'intérêt dont les enfants sont souvent victime). Ce n'est que plus tard, au fur et à mesure de la construction de l'être que la réalité de l'événement se fait ressentir. C'est là que l'on ne peut pas savoir comment tel ou telle personne va réagir, et que rien de prédéfini peut être dit dans la façon de réagir ou de se reconstruire. Pour un adulte, ce n'est pas si différent parce que la punition est ancrée en nous comme mode de fonctionnement en réponse à une erreur. C'est juste que nous sommes à même de juger/appréhender si ce qui nous arrive est bon ou mauvais pour nous, alors la réalité nous frappe sur le coup. Ce n'est pas pour autant que nous avons la possibilité d'en parler tout de suite. Il faut un temps plus ou moins grand pour ne serait-ce qu'appréhender véritablement les séquelles laissées par une telle agression. Puis il faut passer par tant de maux qu'on peut se perdre. Et comme dit un peu plus haut, il faut trouver la bonne personne au bon moment, et ce n'est pas donné à tout le monde une telle chance

Non, je ne recherche rien! Je me contente de vivre et être disponible pour autre chose s'il est autre chose. Courrir après nos désirs nous font manquer notre vie, alors je veille. Peut-être n'y a-t-il rien d'autre, et alors? Faire des plans ou croire qu'on peut avoir autre chose limite dans les possibilités de ce qui peut nous arriver. Se faire une image de celui ou celle que l'on attends est en effet qu'une impasse, une illusion. Car, on ne pense pas à tout et celui ou celle qui nous complètera, c'est cette personne qui aura toutes les réponses, et non nous et nos désirs incomplets. Comment peut-on imaginer un tout formé de deux personnes (et donc savoir ce qui nous manque pour rendre ce tout possible) sans être dans l'expérience de ce tout? Faire des plans et dessiner sa ou son partenaire idéal n'est qu'une illusion, et, en effet mène à l'impasse. Ce n'est pas l'amour avec une femme ou un homme qui est une impasse ou une illusion, mais bien l'idée qu'on s'en fait. Qu'importe? Vis chaque pas, sans te préoccuper du second. Le second ne peut que succéder à celui que tu feras. Le second ne vivra que si tu fais ce pas là, maintenant. La seule chose qui peut faire la différence est l'intention et l'impeccabilité que tu mettras dans ce pas qui te rendras serein pour le second pas et tous ceux qui suivront. Je ne sais pas pourquoi, mais ça me fait rire! Il y a plusieurs façon de réagir à un événement: soit on fait comme si rien ne s'était passé, soit on refuse de croire et admettre la réalité de ce qui s'est passé, soit on croit dur comme fer à tout ce qui s'est passé comme étant la seule réalité possible... ou alors on peut admettre que ce que nous avons vécu représente une certaine réalité, mais qu'elle n'est pas la seule possible et on laisse notre porte ouverte pour surtout ne s'enfermer dans aucune voie sans issue

Pourquoi nos ayeux viennent troubler notre vie de leurs souvenirs? La vengeance est ce qui leur permettra de "rester" en vie, pouvoir continuer à nous vampyriser et nous mettre un pied dans la mort. Ce n'est pas eux, elle, qui viennent pleurer, mais bien nous car leurs chaînes nous pèsent, leurs peines nous conamne aux pleurs. Nos ayeux nous transmettent leurs echecs, leurs espoirs, leurs actes trop lourds de conséquences. Ils nous somment de continuer, de marcher dans les ormières qu'ils ont creuser. Ils ne peuvent faire que cela maintenant, à nous de briser les liens pour oser marcher ailleurs, dans les chemins de travers. L'histoire que je veux entendre me conter ne contient rien du passé, elle n'est ouverte que sur le futur, mais pas le futur qui découle du passé, je parle du futur nouveau, le futur que les vieux, les anciens, les sages (vous savez, ces personnes rares que l'on entend que trop rarement car ce sont des personnes rares, et qu'on ne prend pas souvent le temps d'écouter), ceux qui ont compris la lourdeur de l'héritage, de la culture et des traditions, ceux qui ont su épurer la vie et n'en garder que l'essentiel, ceux qui ont les mots simples pour parler et être entendu des enfants. Car les enfants et les anciens ont accès au futur.

Je ne le dirai jamais, je ne le dirai jamais et ferai capoter tout essai de couple à partir du moment où l'autre essayera de savoir. Pour ne pas avoir ce risque de rupture et de peine, je me débrouille pour faire capoter toute histoire de couple. Je préfère vivre dans mes rêves, mes illusions, derrière mon armure blindée, projetée à la face des autres. Rien ne me fera me dévoiler, sauf si le rêve se pare de réalité impossible, si la réalité rejoint mon rêve, sauf si quelqu'un trouve en elle un feu suffisamment fort pour détruire mon armure tout en la laissant en place. Alors je n'aurai rien à dire, car elle saura tout. Elle saura tout car elle sera passée derrière l'armure et vivra dans ma chaire et moi dans la sienne. Nous vivrons au-delà des mots, le passé sera juste l'élément qui aura permis notre rencontre. Elle fera mourrir le passé juste en n'en parlant plus, et en effaçant mon désir de concerver ce souvenir pour le défendre. Ou alors je me suis perdue dans mon rêve, ou alors mon rêve aura permi la réalité, ou alors la réalité aura percé mon rêve. Mais jamais ce trou béant ne sera réalité dans mon rêve. Ce n'est que si je me mets à faire ton jeu pas sympa du tout @January, parce que pour lui ça n'a jamais été une question qu'il s'est formulé, celle de savoir si oui ou non il en parlerait. Jamais il n'en parlera, il en est convaincu. Jamais il n'en a parlé, il en est aussi convaincu. Mais parler avec des mots est une chose. Le silence des mots permet juste de crier et hurler plus fort avec le corps, personne n'entends, alors on est persuadé de ne rien dire. Mais moi je sais, parce qu'il est des choses que certaines personnes peuvent savoir sans que l'autre n'ait parlé avec des mots

C'est rigolo, parce que je n'avais pas fait attention que j'étais passé au vouvoiement. Et du coup, je me rends compte que je me suis sentie en devoir de vous exprimer une certaine reconnaissance, obligation, politesse culturelle oblige! Et du coup ça s'est ressentie dans ma formulation! Et tu as raison: je n'utilise le vouvoiement que pour signifier une certaine distance, une froideur calculée. J'utilise le tutoiement, en général, de façon spontannée, mais j'ai appris qu'il fallait aussi savoir ménager les interlocuteurs et que certains n'appréciaient pas du tout être tutoyé. Du coup, parfois, je vouvoie du premier abord et attends de voir les réactions. Les excuses pour ce faux pas ne me semblent pas nécessaires, mais je ferai à l'avenir un peu plus attention à mes dires écrits! Je suis quand même impressionnée de toute l'énergie que tu mobilises pour ce "projet K." Juste pour ça, et malgré le fait que je suis très réticente à ce que tu proposes, je me sens aspirée (ou plutôt attirée), parce qu'il y a de l'énergie en jeu, et je suis curieuse!

Ne soyez pas confus, il n'y a pas de mal à ce que vous riez de moi et de ce que j'écris! C'est que ça a au moins un point positif: celui de faire rire! Pour le reste, je n'ai rien à défendre dans ce que j'écris, ni même ce que j'écris, donc vous pouvez en faire ce que vous voulez, je n'en comprends pas le quart...et je ne comprends même pas tout ce que j'écris!

Merci @Guillaume_des_CS pour le temps que vous passez à répondre! Je m'excuse de mon manque d'impeccabilité quant à l'exacte retranscription du second principe, une erreur de ma part qui vous a valu moult gouttes de sueurs pour y remédier (je vous ai donc forcé à déplacer votre énergie et la concentrer sur vos muscle des bras/doigts, et dans votre cerveau!) Je comprends beaucoup mieux quand vous parlez d'énergie. A force de relire ce que vous avez écri, et de discuter des points qui me sont obscurs, petit à petit il me vient quelques idées pour cerner ce qui me gêne (perturbe ou bloque) dans la formulation des principes...

@Marzhin, au moins je vous aurai fait rire!!!

Suffisemment pas banal pour que vous daignez y répondre. Les discours sont en effet le produit d'une personne qui a fait ci ou ça et qui a une certaine expérience de la vie...vous aussi faites dans le banal? En quoi n'être pas dupe d'illusions serait une aliénation? Nous ne parlions pas d'entr'aide , nous parlions de "compter sur les autres". Il est une différence énorme pour moi entre décider d'aider quelqu'un, et compter sur l'aide des autres pour faire ce que j'ai à faire! Même si ce n'est pas une "problèmatique" du féminisme", il n'a pas rien à voir, vu que nous y avons tous à voir. Oui, en effet on ne se comprend pas, je confirme! Vous pensez tout ceci parce que vous jugez et parlez, mais vous n'agissez pas (je ne le pense pas, mais je m'essaye à votre tac-tic, celle d'atteindre l'intervenant et non essayer de comprendre ou discuter d'une divergence de discours) Vous n'avez, encore une fois pas compris non plus ce que je disais. Vous manquez d'imagination dans votre discours et vous êtes fataliste, ou plutôt pessimiste. Pourquoi vouloir maîtriser son animalité provoquerait "une décarnation, une désincarnation, une évaporation, une idéalisation, une déshumanisation"? Je vois aussi une différence entre l'action des hormones masculine et féminines sur le corps humain. Je conçois qu'il peut être possible d'avoir une part active sur le contrôle de ces hormones, mais là n'est pas mon combat. Mon combat se trouve au niveau de la "petite bête" (!!!) vous savez, ce petit démon qui parle tout le temps dans nos têtes (ou l'ange, c'est pareil pour moi, et surtout ils cohabitent souvent ces deux-là). Vous savez celui qui nous fait faire tout et n'importe quoi tant que sa sert sa petite importance! C'est ça qui nous a fait esclave des hommes, parce qu'ils avaient la force physique pour eux. Ca nous abien servi à un moment donné quand nous devions être "protégées", mais là encore il y a erreur, de notre part cette fois, car nous n'avons nul besoin d'être protégé. Nous avons des armes différentes face à la vie, mais nous possédons aussi les bonnes armes pour nous protéger nous-même. Maîtriser mon animalité revient, pour le moment, à diminuer ma propre importance, et non pas l'augmenter. Diminuer mon importance et me mettre au même niveau que tout le monde pour éviter de dominer quelqu'un ou être dominé par quelqu'un. Et pour y arriver, je dois reprendre les rênes qui sont entre les mains des hommes, et ne plus croire à ce qu'on avoulu nous faire croire jusqu'ici: la femme est un être qui peut rentrer dans des définitions et ne plus en sortir (mais pour moi il en va de même pour toute personne). La suite du combat m'attendra une fois cela accompli. Une folie ordinaire? Vous m'en direz tant!!!

Non, ce n'est pas la perfection qui est ennuyeuse. La perfection atteinte ne peux plus être la perfection et devient ennuyeuse parce qu'elle n'est plus la perfection. Oui, il est un bien à se sentir vide: c'est de se savoir apte à être à nouveau capable de se remplir. Comblé n'est qu'une étape pour passer à une autre. Une fois comblé, il faut savoir se "vider" pour être ouvert à une autre possibilité. Que nous importe l'immortalité puisque nous sommes mortels! Qu'importe le but , l'étape que nous atteignons, le but ou l'étape que nous visons? L'important c'est de parcourir le chemin. Le chemin nous prépare au but, mais il nous prépare aussi au chemin qui se trouve après le but atteind. Cela peut paraître sans fin, mais qu'importe! Avancer, découvrir, apprendre, expérimenter c'est ce que nous avons de mieux à faire, non? L'utopie n'est pas là où vous la situez. L'utopie c'est de croire qu'un but atteind est "Le" but à atteindre. Un but atteind ne peut que devenir une étape une fois atteind, même si nous pensions que c'était une finalité. Mais pour cela il faut oser vivre l'expérience tout en sachant ne pas s'y accrocher

Et une fois que le corps était dévoré par pleins de petits vers, il suivait quel ver? ça nous donnerait une idée pour savoir dans quel morceau est caché l'esprit!

En écrivant ailleur sur le forum, il me vient en effet une chose à préciser: Je comprends, ou crois comprendre où se situe notre mésentente. Je m'explique et vous me direz si je me trompe. En fait, je suis tout à fait d'accord, en tout point avec vous. J'ai même vécu ce que vous décrivez. J'ai vécu une relation fusionnelle où tout semblait parfait et où la spiritualité, la sensualité n'étaient séparées par rien du tout. Une relation qui se basait sur le respect de l'autre autant physique qu'intellectuel. Une relation qui me faisait penser que j'avais trouvé l'homme idéal pour m'épanouir, l'ami qui me fallait, le confident parfait, l'archet digne de mon violon, le yang à mon yin, etc! C'était parfait, c'était une bulle de réalité hors du temps. Mais une fois dans cette bulle, je dû l'oublier oublié pour ne pas rester coincée dans cette bulle. J'en étais arrivée à une position statique, et je me sentais mourrir, consummée par cette relation. Oui une telle relation est tout à fait possible, la seule condition est d'y être réceptif. Une fois ce but atteind, je voulais un autre but, je voulais continuer à avancer, je voulais aller plus loin, la perfection étant atteinte, je l'avais salie et elle n'était plus perfection à mes yeux, alors je suis repartie sur les chemins pour continuer à chercher la perfection. C'est pour cela que je suis en désaccord avec vous: j'ai cru que vous aviez déjà validé, vous aussi, une telle expérience, et donc je vous poussais dans la suite. Mais je crois comprendre que ce n'est pas le cas, n'est-ce pas?

Oui, peut-être, pour l'homme ordinaire c'est vrai. Je ne compte, quant à moi, sur personne. Alors je ne suis pas socialisable, et j'en suis fort aise! La société a été complice de notre alliénation, il est normale que je cherche à m'en échapper. Bien sûre que c'est biologiquement fondé. Comprendre ne changera rien aux faits. Oui la "bête" est comprise, mais il me semblait que je pouvais éventuellement passer au stade suivant: l'humain! Je suis d'accord que nous sommes aussi des "bêtes", mais nous ne sommes pas que cela quand même! Comprendre nos fonctionnements animaux servirait à quoi si ce n'est pour tenter de les dépasser, les transcender, voire se détacher de leur emprise quant à nos réactions. Pour moi la femme ne peut se libérer de l'homme que si elle se "libère" de son animalité, de ses pulsions, de ses volontés de puissance et de révolte. Je conçois qu'il faut en passer par l'animal, l'accepter et le vivre, pour pouvoir ensuite s'en détacher. Alors je rejoins Léna-Postrof dans tous les combats violents pour, d'abord, vaincre la "mâle bête" qui nous maintient en être inférieur, et là, aucune violence n'est à éviter. Ce n'est qu'avec la force (de caractère, mais aussi physique) que nous sortirons de notre condition inférieure. Mais une fois cette guerre menée, elle ne sera pour moi qu'un passage obligatoire et non un but de vie, cette guerre ne sera qu'une guerre qui me permettra d'aller plus loin dans mon humanité...et celle des hommes et femmes ayant entrepris et fini cette guerre.

Nous épauler, pourquoi pas? Mais nous ne pouvons exiger l'appui des autres femmes. Notre force ne doit en aucun cas dépendre d'un autre comme d'une autre. Si le soutien vient, il faut le saisir, masi en aucun cas l'attendre ou compter dessus pour avancer. Je ne suis pas d'accord avec vous quand vous dites qu'entrer en compétition pour un prix littéraire (ou autre) est mieux que celui d'entrer en compétition pour un homme: a compétition reste la compétition quelque soit le but, et la compétition est un attribut masculin. Bien que je comprenne ce que vous dites, pour moi, entrer en compétition est déjà jouer le jeu du fort et du faible, donc alimenter les chaînes qui nous maintiennent aux pieds des hommes. Une femme qui croit en la violence, croit au pouvoir de l'homme (et ne fait que vouloir inverser la tendance, prendre le pouvoir). Même s'il nous faut user parfois de violence face à l'injustice ou à l'oppression du mâle, ce n'est pas pour autant que nous devons nous y abandonner et en faire notre vie.

Ca vient de Suisse: Mettre la soupe dans le potage (oui bon ça me fait rire parce que pour eux le potage est le nom de la marmite) Ou alors quand ils vous disent: "ça va ou bien?" comme quand nous disons:"ça va pas, non?" Mettre le cheni (mettre le désordre) Faire la poutze (faire le ménage) Se réduire (pour aller se coucher) Faites seulement (pour je vous enprie) ...

J'adore! Je ne savais pas que quelqu'un (pardon, un docteur en sciences physique!) avait expliqué cela sur les sons et images! J'ai souvent pensé que ce que nous pension voir et toucher n'était que le fruit de notre imagination. Quand j'était petit, mes perceptions n'étaient pas les mêmes. Quand je regarde jouer les petits, ils vivent dans un autre monde. Pas que leur monde soit imaginaire, en fait si, mais leur monde imaginaire n'est pas encore "collée" à notre monde imaginaire collectif et semblent vivre dans un autre monde. J'ai souvent pensé qu'il suffisait de changer notre imagiaire pour changer ce que nous percevons de réel. Alors on ne peut pas savoir où partent les informations que nous récoltons, tout simplement parce que nous nous collons à nos illusions! Si nous pouvions imaginer suffisemment bien une autre réalité, nous la rendrions réelle, en tout cas aussi réelle que celle que nous percevons aujourd'hui! Donc pour avoir la réponse à "où sont reflétées les images que l'on se représente par l'intermédiaire du cerveau?", la seule réponse serait: changeons notre mode de fonctionnement vu que nous savons comment il marche. Coupons le circuit du cerveau pour "voir" où sont envoyées les ondes et d'où elles partent. Visiblement notre cerveau n'en est pas capable, vu qu'il arrange tout à sa sauce, alors il faudrait passer outre! (je suis perdue ou pas? ou alors je vous ai perdu?)

Non je ne connais pas! ?

Contente de vous revoir! Bonne nouvelle je ne sais pas! Parce qu'être immortel doit être aussi fade qu'une existence non charnelle. A moins que ce ne soit que parce que nous ne sommes pas prêts à lâcher nos corps!

J'en conclus que vous n'imaginez pas d'amitié possible entre homme et femme sans pour autant y inclure le sexe (soyons direct)? Disons que c'est le cas aujourd'hui, car je n'ai jamais été témoin d'autre chose ou convaincue d'autre chose. Vous vous trompez là je pense! Je ne fais aucune différence entre l'amitié et l'amour à cela près que pour moi l'amitié est une facette de l'amour et que l'amour englobe d'autres facettes.

Wahoo!!! En effet c'est beaucoup, beaucoup plus simple! Mais moi aussi je suis presque toujours d'accord avec elle! Sauf quand elle pense qu'une femme peut menacer un homme d'aller pisser sur sa tombe pour le mépriser! (ben oui! Une femme ne peut pas mépriser ainsi, parce que on sais que pisser sur une tombe serait bien trop accrobatique pour nous, et perdrait tout effet de mépris tant la situation serait au contraire hilarante!)

Lol! Le pire c'est que je ne parlais pas de LUI! Il est bien trop finaud pour se laisser tenter à ce genre de réflexions avec moi!!! Tu te perds toi aussi? Tu voulais faire l'ange en enfer, ou faire la bête avec des pavés? Ou alors tu as fais un pavé d'ange et tu t'es transformé en bête pour faire l'enfer? Ou bien tu fais l'ange pour être une bête et vérifier si l'enfer est pavé de bonnes intentions???? Aide-moi! Je me perds Non, bien sûre, le premier est totalement juste, et le second totalement non prouvé...ou c'est l'inverse? Sinon ça voudrait dire que les anges par leurs bonnes intentions on créés un enfer bien pavé, c'est dément! Mais qui donc t'aurais collé ces deux étiquettes? Et sinon, toi, tu es bla-bla-bla ou Blaquière? Moi j'aimais bien Blaquière et je m'y suis fait à sa "mort", surtout après avoir posté un commentaire sur son profil () Mais maintenant que tu es revenu "des enfers" (!) Bla-bla-bla va me manquer... En plus quand ce dernier est apparu, je me suis dit: "tiens il va adorer Blaquière et Blaquière va l'adorer!"...mais tu ne revenais plus pour confirmer mes dires!!!

Votre discours m'assome car je n'y entends goutte! (aucune méprise dans mes mots: j'ai été littéraement assomée par mon ignorance quant à réagir à vos mots!) J'ai essayé de voguer sur les mots, mais j'ai fait naufrage. Alors j'ai essayé de lire avec le dictionnaire et j'ai perdu mes billes. J'ai même modifié et flouté ma vue pour voir s'il y avait un effet d'optique caché dans les espaces des mots...mais...que dalle! Je suis désolée, mais ce que vous dites m'est passé au-dessus sans que je ne susse l'attrapper! Serait-ce trop gonflé de ma part que de me faire un résumé plus simple? J'aimerai vraiment savoir ce que vous avez dit!

Et oui! Du coup je suppose que je suis nettement moins épanouie...vu que je n'entends plus ce commentaire! Ou alors on pense que l'excuse de la grossesse n'étant plus valide, il serait incongrue de faire ressortir mon côté épanoui!!!