Loufiat

Le problème c'est que...

Al-Qaïda menace Macron et appelle à tuer quiconque insulte le prophète Le groupe djihadiste Al-Qaïda au Maghreb islamique (Aqmi) a appelé lundi 2 novembre ses partisans à tuer toute personne insultant le prophète Mahomet et menacé de se venger du président français Emmanuel Macron, qui a défendu le droit à la caricature. «Tuer celui qui insulte le prophète est le droit de chaque musulman capable de l'appliquer», a écrit le groupe Aqmi dans un communiqué (...) «Le boycott est un devoir, mais ça ne suffit pas», a écrit Aqmi, appelant à la «vengeance» et présentant comme un «martyr» le jeune Tchétchène radicalisé ayant tué Samuel Paty. https://www.lapresse.ca/international/moyen-orient/2020-11-02/al-qaida-menace-emmanuel-macron-et-appelle-a-tuer.php

Rien ne s'y oppose, c'est déjà sensé être le cas et je crois que ça arrive souvent. Si ça bloque à l'école, je ne crois pas que ce soit à cause du racisme des enseignants mais plutôt parce que plus la communauté musulmane se renforce en nombre et en influence, plus son intolérance grandit.

Raison de plus !

Comment peux-tu inverser à ce point les rôles ? Qui prend littéralement la jeunesse en otage ? des chrétiens ? des athées ? qui utilise les jeunes paumés comme chaire à canon pour instiller un climat de terreur ? c'est l'école ? c'est moi ?

En histoire la séparation de l'eglise et de l'état est au programme. La laïcité aussi, etc. Ce sont autant d'occasion de discussion, à condition que les élèves y répondent favorablement et que les enseignants y soient disposés. Aujourd'hui des discussions sur la laicité ont eu lieu. Malheureusement je sais que de nombreux enseignants ne savent même plus de quoi il s'agit en fait... ils sont donc bien incapables d'animer ces débats. Il serait temps d'une piqure de rappel. On est sensé sortir "formé" de l'école et non l'inverse. S'il y a des réformes du système éducatif à faire en France, ce n'est pas dans le sens d'une plus grande soumission à quelque dogme que ce soit, encore moins à l'idéologie qui assassine et décapite à tour de bras partout dans le monde aujourd'hui.. Ca ne passera pas... un type comme moi, né dans la propagande de la tolérance etc., reverrait sans aucun doute son rapport à la violence si demain, sous la pression terroriste, la laïcité était laissée de côté.

Cela ne justifie en rien l'enseignement du créationnisme à l'école. On peut organiser des débats, inviter les uns et les autres à discuter leurs conceptions. C'est normalement ce qui se fait.. Au-delà, ce n'est pas possible. Si les revendications vont trop loin, il y a aura un basculement et un affrontement ouvert. La laïcité permet la liberté de culte. La religion qui en veut plus perd son droit à la protection par l'Etat.

Et pourquoi la France ne pourrait-elle pas être singulière ? L'école française n'a pas vocation à être représentative du monde entier. Elle veut former des citoyens éclairés. Pas de musulmans. C'est quand même étonnant comme reproche...

L'église catholique a fait le lit de la protestation qui lui a été opposée. Je ne vois pas en quoi l'histoire dément ça, mais si c'est erroné, je prendrai toute info utile.

À ce compte, l'église catholique a-t-elle été irréprochable ? Sa tendance à la collusion avec tous les pouvoirs, tous les formes de domination, en contradiction explicite avec l'esprit de la révélation chrétienne est quasiment continue et systématique depuis Constantin, avec la massification des fidèles, l'institution de la figure de la Vierge au même moment où la condition de la femme est systématiquement attaquée, le glissement de la grâce à la charité et de la pratique au discours, l'enrichissement, le pouvoir politique, etc. Du coup, les protestants, dans la mesure où ils ont réaffirmé l'esprit de la révélation contre les déviations du catholicisme, m'apparaissent plus "légitimes" selon les références chrétiennes elles-mêmes.

C'est un peu HS, mais pourquoi le protestantisme ? Vous ajoutez ensuite "ils n'ont que la légitimité qu'ils se donnent". Quelle légitimité a l’Église catholique ?

Je vous trouve excessif : l'opération était nécessaire et la communication, réussie, peut être un acte qui en vaut bien d'autres (pensez au fameux discours de Churchill, et inversement les effets catastrophiques des boulettes à répétition de ce quinquennat). En l'occurrence, oui, je ne sais pas s'il a été audible. Mais s'il a pu rectifier quelques mensonges et faire toucher du doigt à certains le sens de la laïcité française, ça n'aura pas été vain.

Oui merci, je l'ai entendu. Tu ne crois pas que cette intervention soit susceptible de calmer le jeu ? Comment ca du Macron ?

Bonsoir Flower, Qu'en as-tu pensé ?

Oui, et là le bat blesse. Je ne m'érigerais certes pas en modèle, mais wahh, j'ai déjà immensément plus conscience que bien des gens que je côtoie de ce que ça signifie. Nous sommes naïfs si nous croyons que la majorité des citoyens aujourd'hui a une idée de ce qu'implique l'état de droit, etc. Or, n'était-il pas de la responsabilité de l'Etat, et de la notre à tous, d'éduquer ? de faire vivre ces valeurs ? La sensibilité citoyenne est en recul net à mes yeux. Nous ne connaissons plus l'histoire du pays, nous ne savons plus dans quel projet nous nous inscrivons, nous ne connaissons plus le fonctionnement et l'histoire de nos institutions, leur "esprit" n'est plus présent, incarné. Il est lointain, très loin des préoccupations des gens, en particulier des jeunes. L'immigration a beaucoup à voir là-dedans, mais elle ne fait que profiter d'une mort cérébrale de notre civilisation. Quand la société française propose : rien. L'Islam propose : tout. Je caricature mais ça ne me semble pas outrancier non plus.. Je crois qu'il faut vraiment prendre la mesure du fait qu'une contre-société s'est constituée. Et que cette guerre est mondiale. Ce n'est pas une façon de dédouaner de notre responsabilité. Mais celle-ci passe par en prendre acte, je crois. Bon, je n'ai pas non plus de solution miracle.

C'est normal. Il y a toujours quelqu'un responsable en dernière instance. Quelqu'un doit trancher. Décider. On peut mettre en place tous les garde-fous, c'est toujours quelqu'un exerçant sa responsabilité à un moment. Comment en serait-il autrement ? Qu'ils ne soient pas à la hauteur, c'est possible. Je ne saurais en juger de façon globale. C'est d'ailleurs une lacune. A renseigner. Il y a sans doute des études sur les évolutions de la doctrine, etc. J'ai tout de même tendance à penser que les juges sont particulièrement probes. Peut-être un préjugé. Mais des études de droit poussées mettent en général les idées plutôt bien en place..

Je ne peux pas croire que les juges soient complices. Ils ont une responsabilité immense. Et c'est heureux. Le jour où le système remplace les juges, tout est perdu. Mais les juges ne peuvent pas que considérer ce qui est. Ils doivent tenir compte de ce qui peut être. Et des iniquités. Ils ne peuvent pas se contenter de "délinquante : pas bien". Il est normal qu'ils laissent une chance à des individus qui ne sont pas "perdus". Ca fait partie de leur responsabilité.

Je ne suis pas expert.. Intuitivement il me semble que l'Etat de droit suppose une unité civile, disons citoyenne. Cette unité a été créée à grand prix en France, elle n'avait rien d'évidente. Elle est aujourd'hui purement théorique : la société a reculé à cet égard. (Mais elle est possible : si seulement la civilisation occidentale n'avait pas renié toutes ses valeurs). Il serait peut-être temps de revenir aux fondements du droit moderne ? Une refondation ? Ce sont des questions faciles à poser je sais.

Oui, tout ça est connu archi connu. Mais comment fait-on alors ?? Le droit doit pouvoir s'adapter. Quelles ressources a t il pour contrer efficacement la menace ?

Bonsoir Chanou, Belle mentalité, stratégie redoutable. Malheureusement, jusqu'ici, c'est l'ennemi qui l'emploie, et nos machines de guerre sont impuissantes. A quoi ressemblerait cette stratégie pour toi ?

Les choses semblent se précipiter. Ne s'agit-il que d'une flambée ponctuelle, le niveau de tension monte régulièrement quand-même. Entrons-nous dans une nouvelle "séquence" ? Le monde musulman et les musulmans de France ne sont pas homogènes et peuvent aussi se déchirer. Rien n'est joué.. ?

On, je ne dis pas, mais beaucoup finissent par y trouver leur compte. C'est vrai. Par contre, à mon avis ça ne change rien au pouvoir d'attraction, sur des jeunes en mal de repères. Oui par opposition à travailler pour consommer et regarder des séries.

J'aurais dit l'inverse. Il trouve tout son sens aujourd'hui, pour une génération déracinée et (qui se perçoit) sans avenir, confrontée à l'absurdité, à la violence et à la perte des repères. Là au moins, il y a une référence qui ne bouge pas, ouvre sur des guides, qui donne un sens, un code de conduite et une perspective transcendante radicale en même temps qu'il permet de s'inscrire dans une communauté, une solidarité, et une histoire, et une aventure... Ce sont des choses qui ont beaucoup de prix aujourd'hui.

Eh voilà Marx bien sûr... c'est vrai que la situation est en tous points comparable à l’Allemagne du XIXe siècle...

Cette fois ça ne me semble pas possible, "et ensuite rien". Alors plutôt que rien, ce sera n'importe quoi.