Totof44

le fascisme rejette la notion d'égalité au nom d'un ordre hiérarchique naturel : il définit un « homme nouveau », un idéal de pureté nationale et raciale qui nourrit en particulier l'antisémitisme, l'homophobie, l'exclusion des personnes atteintes d'un handicap et exalte les corps régénérés ainsi que les vertus de la terre, du sang et de la tradition, tout comme il affirme une hiérarchie entre les « peuples forts » et les « peuples faibles » qui doivent être soumis. De façon générale, le fascisme exalte la force et s’appuie sur les valeurs traditionnelles de la masculinité, reléguant les femmes dans un rôle maternel. Il célèbre dans cet esprit les vertus guerrières en développant une esthétique héroïque et grandiose. Extrait de wikipédia. Le totalitarisme a plusieurs visages. Dire que Staline n'est pas fasciste ne signifie pas qu'il faille le réhabiliter. C'est seulement employer le mot juste pour éviter la confusion. Mais es tu seulement capable d'un peu de nuance ?

Une porte de sortie. Tu parlais de remèdes de cheval. Il faut la totale : un changement de gouvernement, un référendum, une dissolution et une démission. Un gouvernement de gauche pour faire passer un budget 2026 qui metre à contribution les plus fortunés, qui suspende la réforme des retraites et qui préserve les services publics. Un référendum fin janvier pour rétablir le scrutin proportionnel. Une dissolution après les municipales. Une démission peu après pour que le nouveau président de la République laisse le premier ministre nommé par l'intérimaire Larcher négocier avec le parlement sans interférer. Pour ce soir nous dire qu'elle est prête à abandonner sa réforme. https://www.lesechos.fr/politique-societe/politique/elisabeth-borne-favorable-a-une-suspension-de-la-reforme-des-retraites-2190773 Je déjà pour la diviser par 3 même en temps normal...

Déjà dissoudre c'est reporter l'examen du budget à la mi décembre au mieux. Et si c'est pour voter sans avoir eu des projets préparés et confrontés pendant la campagne, ça ne sert absolument à rien. On va perdre du temps pour rester dans la merde et au final rien ne dit que macron respectera plus les urnes après le troisième revers électoral qu'après le deuxième. C'est lui qui doit annoncer qu'il part. Donner six mois et il se casse. D'ici la on peut changer de mode de scrutin par référendum. Dissolution ? Une démission du président me semble plus adaptée. Et si ça fait ieche la fille le Pen je m'en fous.

Donc ?

J'ai dit LR. Quand on est de gauche on ne fait pas porter l'intégralité de l'effort sur les épaules des travailleurs et on respecte le parlement. Vous n'aimez que les socialistes de droite en fait. Dans la liste des partis extrêmes qui se refusent à tout compromis tu en oublies deux. Personne ne veut se griller avant la présidentielle, même les modérés. Et plus la présidentielle approche, moins le compromis est trouvable. Et il serait temps que celui qui est à l'origine du chaos assume sa responsabilité politique.

Je pense qu'on ne trouvera pas d'accord durable tant qu'on n'aura pas mis la présidentielle derrière nous. Par ailleurs il serait temps que Macron arrête avec les fusibles engage lui même sa responsabilité politique.

En économie lr refuse tout geste en faveur de la justice fiscale. Refusent toute négociation sur les retraites. Sur le régalien ces gens adoptent aujourd'hui le même vocabulaire que le front national et d'ailleurs Retailleau leur tend la main. LR est devenu le plus mal nommé des partis. Mais je vous en prie faites nous une ébauche de programme que pourrait mettre en oeuvre une coalition de Faure à Retailleau. Ce n'est pas une solution. Parce que rien de cohérent n'en sortirait. Elle n'est pas encore inéluctable et ne peut être souhaitable à ce jour. On peut tenter autre chose, le temps au moins d'adopter un budget pour 2026, de soumettre à référendum le rétablissement du scrutin proportionnel et de laisser passer les municipales.

Il n'y a plus aucun point de convergence entre la gauche modérée du PS et la droite extremisée LR. Je ne vois pas quelle politique cohérente une telle coalition peut mener. En revanche une coalition écologistes, socialistes et communistes rassemble 111 députés sur un programme cohérent inspiré de celui du NFP. C'est peu. C'est forcément bancal. Mais toutes les autres cartes sont épuisées, c'est la seule qui reste avant la dissolution. Cette coalition peut obtenir la non opposition de LIOT qui sait prendre ses responsabilités, approuve une partie du programme et qui a voté la chute du gouvernement Bayrou. Ça 15 de moins pour la censure. La non hostilité des 71 insoumis qui ne peuvent pas censurer a priori un gouvernement qui interrompt l'application de la réforme Borne, qui met de côté toute idée de coupes budgétaires et qui prend des mesures de justice fiscale. Et enfin celle des 161 députés de la coalition ensemble qui doivent savoir d'une qu'ils ont été élus avec les voix de la gauche, de deux que ce programme du gouvernement de gauche est plébiscité et de trois que s'ils le font tomber la dissolution est inéluctable et entraînerait probablement leur disparition. Ne restent plus que 188 députés d'extrême droite et de droite extremisée pour censurer. Donc moins des 289 nécessaires.

Oui c'est ça 166. Mais bon, tu prenais 20% du corps électoral pour 51, 193 députés pour 289, alors pourquoi pas 166 pages pour 11 ?

Pourquoi j'ai vu des numérotations à trois chiffres dans ton lien ? Puis évite de me parler comme à un enfant de 10 ans stp.

Les chiffres que tu as donné ne sont pas ceux de ton lien. Tu donnais 180 et quelques pour le NFP qui est maintenant à 194. Pareil pour le socle commun qui était à 211 dimanche et à qui tu donnais plus. Quoiqu'il en soit le socle commun est mort, Retailleau préférant se tourner le Pen & co.

J'ai vu. Tu m'excuseras, j'ai beau ne pas être ministre, la lecture d'un document de quelque chose comme 160 pages de mémoire nécessite d'être plannifiée dans mon agenda. Et comme on a déjà eu 200 fois la même conversation depuis la dissolution, on a largement eu la possibilité d'exposer en long en large et en travers nos conceptions divergentes de la démocratie où se heurtent ma logique parlementaire et ta logique bonapartiste.

Je pense la même chose de toi.

Ben t'as mal lu

Sauf que ce qu'il te semble ce n'est pas des faits. Les faits que seuls 20% des inscrits ont voté NFP et tu refuses de discuter avec les 80 autres pourcents.

Tu inventes des articles constitutionnels. Je sens que dans quelques semaines tu changeras de discours quand une addition des votes de gauche et droite modérée fera tomber le gouvernement Bardella. Ce n'est pas gratuit, c'est fondé sur ta théorie selon laquelle 20% peuvent décider de tout sans compromis.

Encore le tout ou rien, ce qui te paraît légitime c'est de considérer que 20% des électeurs peuvent décider seuls sans s'occuper des 80% qui n'ont pas voté NFP. C'est très macroniste.

80% des français n'ont pas voté NFP c'est ce que je me tue à expliquer au melenchono-bonapartiste du forum. Ça n'empêche pas de réclamer Matignon quand on est arrivé en tête des élections. Même si ça implique des concessions et contre parties lors du débat parlementaire.

Et moi je suis de droite. Heureusement qu'il y a un forumeur de gauche dure mais pure. Ou juste pure et dure ?

Ah non c'était l'abrogation de la réforme de 2023, pas celles de 2014 et 2010 avec. Tu te complais dans le tout ou rien. Ce n'est plus de la radicalité c'est de l'extrémisme.

Je te dis juste que si les insoumis qu'on voit dans les médias parlaient de la même façon que toi à ceux qui soutiennent la démarche du reste de la gauche vous tomberez à un score à un seul chiffre. On ne convainc pas en traitant une électrice de gauche de facho.

Ce n'était pas ça le programme. C'est la direction que proposait le programme. Compte tenu du résultat ça ne me choque pas. Donc ce n'était qu'un coup de bluff ? Vous allez censurer un gouvernement pour une histoire de portefeuille ? Parle en ton nom. Tu n'es pas plus électeur du NFP que moi.

Il y a un an c'est possible. Mais aujourd'hui ? Le socle commun est mort, donc la coalition macroniste tombe à moins de députés que la gauche. Donc soit ils soutiennent l'extrême droite contre laquelle ils ont été élus soit ils laissent gouverner la gauche, soit ils creusent leur tombe en précipitant des élections. Normalement ils devraient se résigner à laisser faire la gauche. Ce n'est pas incohérent de vouloir intégrer un gouvernement de gauche quand on est élu sur un programme de gauche, pour l'alternance. C'est une réaction inévitable après la nomination de Lecornu. Ce qui valait aussi pour les macronistes aujourd'hui démonétisés. Ils feront valoir leur point de vue lors du débat parlementaire.

Tu es vraiment le porte parole de parti politique le plus contre productif

Il ne la demande pas pour lui. Voyons déjà si Macron nommera ou pas un gouvernement PS. À mon avis non. Parce que ça le ferait chier grave de voir les socialistes détricoter sa politique fiscale, beaucoup plus que de nommer Bardella. Si ça c'est pas une preuve que Faure est bien de gauche... Pourquoi parler de deux extrêmes ? Jusqu'à hier soir la macronie était un troisième extrême. Attal qui avait défendu le front républicain pendant la campagne et qui avait démissionné peu après la défaite a préféré suivre Macron pour empêcher un gouvernement légitime. Il revient timidement à la raison depuis quelques heures... Et avec des arrières pensées pour ses ambitions personnelles.