Totof44

Non je me contente de prendre les chiffres des groupes parlementaires et toi ceux que le ministère de l'intérieur a étiquetté. Tu ne nous expliques pas en quoi ton critère serait plus pertinent. Tu évoques toi même ici une addition stupide des députés de droite allant des plus centristes aux plus fachos et tu viens me dire que c'est moi, qui parle de trouver des accords entre gauche et centre qui fonctionne à l'ancienne ? Et encore une fois, jamais tu n'as pris peine de nous donner les grandes lignes de ce que serait cette fameuse coalition entre deux blocs que tu as appelé de tes vœux. Tu as préféré radoter tel un perroquet de Manuel Valls l'idée des gauches irréconciliables sans jamais nous donner les divergences indépassables qu'il y aurait entre elles. Probablement parce que tu ne sais pas répondre à cela. Finalement, conscient de dire des bêtises mais refusant de l'admettre, tu revendiques maintenant le pouvoir d'un soit disant centre ni de gauche ni de gauche qui jouerait une politique de bascule alors même que le en même temps a largement montré ses limites et est arrivé en 3e place au premier tour. Et alors qu'aucune coalition avec LR n'est d'actualité. Idée qui impliquerait donc une forme de parti unique. J'arrête de discuter avec toi sur ce sujet, ça fait une cinquantaine de pages qu'on tourne en rond car jamais tu n'avances d'idées, tu te contentes de cogner sur la gauche en donnant la main aux foromeurs de droite radicale. @Globure a raison. In fine des dizaines de pages à répéter sans cesse les mêmes choses pour ne même pas parler du problème de fond dont il est question. Dès lors qu'on est pas réac on est melenchoniste à mort à vos yeux. Et vous n'avez pas d'argument.

Ai je ici expliqué en quoi il faudrait absolument nommer Lucie Castets et personne d'autre ? Non. @frunobulax me répond là dessus. Il est donc hors sujet.

C'est faux, elle n'est qu'acceptée par les insoumis. Mais la vérité et vous... On peut vous mettre les faits devant les yeux si ça ne colle pas à vos idées préconçues, vous niez. C'est pas très intéressant d'échanger avec vous

Fabien Roussel, entre autres

Je viens de répondre et tu fais semblant de ne pas le voir. Moi je regarde les effectifs des groupes (193) à toi de nous expliquer en quoi les chiffres que tu donnes sont plus pertinents.

1) on appellerait plus ça une contradiction qu'un paradoxe 2) pourquoi t'acharnes tu à donner un chiffre inférieur à la réalité ? 3) c'était une remise en question à la légitimité de decider seuls et à légiférer à coups de 49.3 ce qui n'est pas du tout ce qu'entend faire le NFP Non car un député qui s'abstient est un député qui estime qui pèse le pour et le contre et qui constate que les deux plateaux sont à la même hauteur. Donc, une fois de plus, un gouvernement qui n'est que l'émanation de la plus forte minorité peut faire passer des textes à la majorité simple s'il fait suffisamment de concessions. Ceci est vrai pour un gouvernement qui dirait "tout le programme, rien que le programme". Ce n'est plus ce que disent les représentants du NFP. Ou alors il vient du fait que la nouvelle façon de gouverner de Macron c'était "j'ai raison tout seul, les autres sont irresponsables".

T'es sérieuse là ?? Quand on dénonce le racisme on se complait dans le concept de race ?? Mais c'est tout l'inverse ! Ça devient vraiment débile. Tu relativises. C'est pas beaucoup mieux. C'est quoi le problème ? Vous ne répondez à rien du tout. Je vous accuse de mettre sur le même niveau de dégueulasserie le racisme et la régulation du capitalisme, d'inverser les rôles entre les héritiers de la collaboration et ceux de la résistance et de colporter des contrevérités. Ce n'est pas ce que fait LR depuis 10 ans ?

Où est le paradoxe ?

Non je présente un cas extrême pour montrer qu'il n'y a pas besoin de majorité absolue pour faire passer un texte. Tous les deux de gauche..à part ça? Celle là il fallait l'oser Ben visiblement ils n'ont rien à dire sur le projet, tout ce qui leur importe c'est l'étiquette. Ben chiche.

Hors sujet.

*193 que ça te plaise ou non, un Corbière qui n'a pas été investi par la FI soutiendrait le gouvernement Castets. Ton raisonnement est incohérent. Tu ne cesses de répéter qu'une coalition entre deux blocs serait nécessaire sur une politique générale, mais tu nous dis en même temps que les programmes sont incompatibles. Alors que s'il peut être compliqué de s'entendre sur des points précis, ça le sera d'autant plus sur une politique générale. Pourquoi ne citer que le premier paragraphe de ma réponse ? Prend la peine de lire la suite et tu comprendras en quoi ce qui est vrai pour un gouvernement qui est certain d'avoir raison seul contre tous ne l'est pas pour un gouvernement qui respecterait la délibération parlementaire. Et n'oublie pas que sur certains sujets il y a la possibilité de recourir au référendum.

C'est hors sujet ici et j'ai déjà répondu 300 fois sur une autre discussion. Mon commentaire n'appelait pas à nommer Lucie Castets il rappelle juste comment ça se passe habituellement. Et sous entend qu'il y aura une forme de cohabitation. Sinon ça veut dire maintenir au pouvoir ceux qui font 13%. Hors sujet également. Je dis que si le premier ministre et le président ne sont pas sur la même ligne, et c'est probablement ce qui va se passer, seuls deux ministres font l'objet d'un accord, les autres étant librement choisis par le premier ministre. À moins de défendre d'ors et déjà un gouvernement macrono-macroniste ?

Non, à la majorité simple. 12 pour, 11 contre, 4 abstentions et 540 absents le texte est adopté. À un moment il va falloir que tu nous donnes des exemples concrets, ça fait peut-être 20 fois que tu radotes ça, qu'on te répond que ce ne sont pas des incompatibilités mais des nuances. Les divergences de fond sont bien plus vertigineuses entre l'ex président de la commission des lois et le ministre de l'intérieur démissionnaire. Bien sûr que ci puisque contrairement à ce que tu affirmes, une majorité simple suffit. Et si cette majorité simple vote contre l'avis du gouvernement, ce n'est pas un problème en soi. Et méconnaître le travail de fond des députés pour affirmer le contraire. Pour la trois centième fois ça aussi, le but n'est pas de convaincre de se ranger derrière mais de ne pas s'y opposer frontalement. Convaincre de se ranger derrière, ça s'appelle la coalition et ce que TU proposes. Tu ris de tes propres analyses ? Pfff c'est le radical qui explique au centriste la notion de compromis... Ça implique de faire des concessions, d'adoucir ses propositions, d'insérer des contre parties... Des accords entre députés de gauche et députés centristes il y en a eu plein de fois ! Et ils auraient abouti si Elisabeth Borne n'avaient pas effacé ces accords par 49.3 ! Alors si ça a été possible ces deux dernières années ça doit l'être encore plus entre des députés de gauche élus avec les voix du centre et des députés centristes élus avec les voix de la gauche. C'est tout le sens du travail parlementaire ! S'il ne fallait qu'appliquer directement un programme sans délibérer il n'y aurait pas de parlement ! Et encore une fois, c'est faux, entièrement faux, les lois sont votées à la majorité simple. Maintenant aies l'amabilité de nous expliquer en quoi la seule discussion entre Lucie Castets et les représentants du centre est illégitime ? Car depuis 49 pages de discussion tu te gardes bien de répondre à cette simple question.

On n'a même pas laissé Lucie Castets rencontrer les autres chefs de partis et presidents de groupes. La gauche doit unanimement voter la censure du prochain gouvernement.

Je ne suis nullement enthousiaste avec lui. Je suis juste rassuré de voir que ce n'est pas l'entièreté de ce qu'on appelait "le centre" qui a viré droite radicale populiste et un brun autoritaire.

Mon dieu !

Depuis l'entre deux tours il a monté dans mon estime Attal. Ce n'est pas Macron. Macron reprend le vocable de l'extrême droite et se prend pour un messie. Ou Darmanin qui se permet d'envoyer chier le front républicain en disant que le Pen est trop molle. Attal comprend le danger que représente l'extrême droite et a su faire une modeste concession. Avec ça, il tombe en disgrâce auprès du Roi-Messie.

Chiche. Déposons tous les panneaux publicitaires du pays. Ce sera un début. Ah mais non, le libre marché fait tout bien comme il faut... Déjà une prime, ce n'est pas di salaire. À mon âge on apprécie, mais à 25 ans de la retraite... On voit se rapprocher la misère d'une pension ridicule car pas calculée sur les primes ! Et j'aimerais bien savoir ce que c'est que ces primes parce que moi que dalle ! J'ai eu 1600 primes comprises et madame pareil. Il y a un sérieux problème de syntaxe là. Si. Regardez par vous même : https://www.resultats-elections.interieur.gouv.fr/legislatives2024/ensemble_geographique/index.html Qui ? Il n'est plus en position de force. Ils se sont résolus à abandonner l'hypothèse Mélenchon à Matignon ou pas ? Après c'est comme en marche, c'est quelque chose qui n'existe que par et pour son fondateur et on y trouve des gens aussi fanatiques de Mélenchon que soisig ne l'est de Macron... Et ce n'est pas peu dire ! Les raisonnables comme Éric Coquerel ou Caroline Fiat ("grande républicaine" dixit Yaël Braun Pivet) feront le même pas que Ruffin.

Lui, Wauquiez et d'autres se préservent pour devenir monarque à la place du monarque... Font ils un bon calcul à l'heure où le pouvoir va se déplacer à l'Assemblée nationale ? Lucie Castets est plutôt la preuve que la FI n'a plus une position dominante sur le reste de la gauche. Avez vous déjà oublié la campagne visant à disqualifier les candidats socialistes, écologistes et communistes en brandissant l'épouvantail Mélenchon premier ministre ? Par comparaison aux royalistes. L'équivalent de nos jours, c'est ensemble. Donc la droite.

Il faut que les députés nouveau front populaire votent tous la censure.

Ben oui ils vont travailler bénévolement les profs En même temps c'est déjà à moitié vrai...

9 millions de voix à l'échelle nationale au premier tour contre 6,4 millions pour ensemble. CQFD.

Hypothèse 1 : gouvernement NFP jusqu'à début octobre, censure du gouvernement immédiate. Hypothèse 2 : Cazeneuve avec les rescapés du macronisme, des débauches au PS et LIOT, l'abstention de la droite qui de preserve. Hypothèse 3 : Scission rapide au sein du NFP avec un gouvernement de centre gauche sans la FI et abstention des rescapés du macronisme. Hypothèse 4 : Pécresse ou Bertrand ou autre interchangeable qui poursuit la même politique. Pour 48 heures également. Bref, pas de quoi être optimiste.

Voilà. La coutume en cas de cohabitation veut que les deux s'accordent sur les affaires étrangères et la défense et que le président valide les autres noms proposés.

Membres du gouvernement. Ils sont nommés par le président sur proposition du premier ministre.