Totof44

Il y a un an c'est possible. Mais aujourd'hui ? Le socle commun est mort, donc la coalition macroniste tombe à moins de députés que la gauche. Donc soit ils soutiennent l'extrême droite contre laquelle ils ont été élus soit ils laissent gouverner la gauche, soit ils creusent leur tombe en précipitant des élections. Normalement ils devraient se résigner à laisser faire la gauche. Ce n'est pas incohérent de vouloir intégrer un gouvernement de gauche quand on est élu sur un programme de gauche, pour l'alternance. C'est une réaction inévitable après la nomination de Lecornu. Ce qui valait aussi pour les macronistes aujourd'hui démonétisés. Ils feront valoir leur point de vue lors du débat parlementaire.

Tu es vraiment le porte parole de parti politique le plus contre productif

Il ne la demande pas pour lui. Voyons déjà si Macron nommera ou pas un gouvernement PS. À mon avis non. Parce que ça le ferait chier grave de voir les socialistes détricoter sa politique fiscale, beaucoup plus que de nommer Bardella. Si ça c'est pas une preuve que Faure est bien de gauche... Pourquoi parler de deux extrêmes ? Jusqu'à hier soir la macronie était un troisième extrême. Attal qui avait défendu le front républicain pendant la campagne et qui avait démissionné peu après la défaite a préféré suivre Macron pour empêcher un gouvernement légitime. Il revient timidement à la raison depuis quelques heures... Et avec des arrières pensées pour ses ambitions personnelles.

Attaque gratuite. Suspendre la réforme des retraites et mettre à contribution les plus fortunés pour redresser les services publics c'est ce pour quoi j'ai voté. Pas toi ? Ça marche dans les deux sens, les députés la FI ont aussi été élus par des électeurs qui n'avaient pas d'autre alternative à gauche. Que la FI ne soit pas au gouvernement c'était dans le deal proposé par Mélenchon lui même. Ça n'empêche pas de présenter un budget qui aillent chercher le soutien des insoumis. C'est demander ce qu'on demandait il y a un an et avec ce genre de propos tu t'abaisses au même niveau que macron. Je n'ai pas de leçon de cohérence à recevoir de quelqu'un qui prône la VIème République et en même temps la monarchie presidentielle... Uniquement pour son maître à penser.

Avec plaisir, et c'est très agréable d'aborder le sujet sans faire dans la polémique. Le changement de ton que tu nous as offert en comparaison d'autres sujets nous apporte une certaine douceur qui fait beaucoup de bien. Au plaisir !

Mélenchon et le Pen ne sont pas le sujet. Le sujet c'est que tout un pays se retrouve suspendu aux arbitrages d'un seul bonhomme qui a montré à de multiples reprises que la seule chose qui le préoccupe c'est de cajoler les marchés et les milliardaires. Il s'en balek de tout le reste. Il donne 48 heures à Lecornu mais il espère quoi ? Il n'a pas compris au bout de trois gouvernements tombés en à peine plus d'un an que le socle commun n'est pas viable ? En plus maintenant Retailleau laisse entendre qu'il se rallie à le Pen, Bardella et Ciotti. Il va faire quoi macron ? On a assez perdu de temps et on examinera les alternatives pendant la campagne. C'est macron qui a décidé tout seul de cette dissolution idiote, c'est macron qui a violé la constitution en invoquant les JO pour ne pas nommer de gouvernement uniquement par combine politicarde, c'est macron qui a refusé d'entendre le résultat des urnes, c'est macron qui s'est pratiquement auto nommé en choisissant Lecornu, c'est son échec, c'est sa responsabilité, il doit, après un an et demi de merdier, en assumer les conséquences.

Ce n'est que ton opinion je n'ai pas envie de refaire pour la énième fois un cours de droit constitutionnel. Mon analyse de la situation m'amène à me rallier à l'idée de la destitution que depuis que macron a refusé d'acter que l'argument d'une soit disant plus grande stabilité avec un gouvernement du socle commun ne tient plus. Quoiqu'il en soit cette procédure nécessite une majorité des deux tiers dans chaque assemblée pour aboutir, majorité clairement inatteignable, donc ça n'aurait rien évité du tout. Comment tu expliques que les électeurs du NFP ne soient pas tous de ton avis ? Il va falloir que tu fasses un effort pour essayer de comprendre le point de vue des autres. Quand les insoumis feront l'inventaire de leur politique. Et pourquoi pas ? En quoi c'est illégitime ? 68 socialistes + 38 écologistes + 17 communistes. LIOT devrait leur laisser leur chance. Quand à la macronie elle pouvait menacer de censurer il y a un an mais là si elle le fait elle entraîne la dissolution et donc sa disparition. Donc ça 161 abstentions sur la censure. Et vous ? Vous joignez vos voix à l'extrême droite ou vous acceptez de laisser sa chance à un gouvernement qui met à contribution les plus fortunés pour redresser les services publics ?

On pourrait rêver d'une assemblée dans laquelle les 194 députés NFP ne sont que la plus forte majorité quelque part entre entre les libéraux et les anarchistes. Auquel cas, il pourrait se tater entre une ouverture vers l'extrême gauche ou vers la droite. Faute de députés sur sa gauche il n'a d'autre choix que d'aller chercher un accord de non censure avec le centre. Voilà pourquoi la démarche du PS a pu apparaître comme responsable. Ce n'est pas tant le fait d'avoir négocié avec la droite qui est reprochable mais de s'être vendus pour pas cher. Et cette volonté de prendre leurs distances avec vous vient du fait que Mélenchon a quand même plus ou moins cherché à bouffer le reste de la gauche tout en tenant ça et là des propos inacceptables. Voilà pourquoi on peut pardonner PS. En tout cas à Faure et Vallaud, la duplicité de Hollande n'est plus acceptable.

En partie, oui.

Absolument pas je m'accroche à des principes que j'applique à toute configuration politique. Ce que je n'ai jamais défendu. Ce que je défends là c'est un gouvernement de gauche qui respecte le débat parlementaire et qui prend acte du fait qu'il est minoritaire si ses projets sont repoussés ou si l'opposition de droite trouve des accords majoritaires sur des textes. Non... À partir du moment où les uns ne hurlent pas à la trahison à la moindre divergence d'analyse. Ce n'est pas ce que j'ai vu. J'ai vu que le PS a refusé préférant une alliance avec Glucksmann. Soit, ils ne seront pas des alliés de premier tour. On verra au second. Pour Tondelier, ce que j'ai compris c'est qu'elle cherche l'union de toute la gauche et ne veut pas déjà acter un deal verts insoumis sans le PS ou un deal verts PS sans les insoumis. Laisse leur un peu de temps.

Je parle de compromis de gouvernement sur des objectifs communs et de compromis législatifs issus du débat parlementaire. Alors sur la petite moitié du PS dans laquelle on trouve les Hollande, Delga, Mayer Rossignol, Hidalgo et d'autres on n'aura le même point de vue, mais une coalition de gouvernement de Eric Coquerelle à Olivier Faure ne me semble en rien indépassable. Parce que les finalités poursuivies sont les mêmes. Mais du coup, si tu ne fais pas de compromis tu es dans la logique du pouvoir à la plus forte minorité. Comme Macron.

Je ne sais pas ce que je dois comprendre. Je ne vois que deux solutions : le pouvoir de la plus forte minorité seule ou celui d'une majorité réelle basée sur des compromis. Après peut-être que dans la VIème République il y aurait plus de contre pouvoirs mais je ne vois pas comment ça n'implique pas finalement une forme d'immobilisme... À moins de revenir à la logique parlementaire, donc au compromis.

Si tu dis qu'une victoire électorale donne droit à gouverner sans partage ni compromis je ne vois pas bien ce qui te distingue d'un macroniste point de vue méthodes. Parce que jamais personne n'a eu 50% + 1 voix sur son seul programme. Donc toi, comme la droite bonapartiste tu défends quelque chose qui s'appelle l'effectivité du suffrage, ça se tient, ce n'est pas forcément incohérent mais ça suppose un scrutin très majoritaire d'une part et ça interdit par honnêteté d'autre part de critiquer celui qui entend gouverner seul et sans partage suite à une élection remportée.

Je t'accuse de défendre les méthodes de Macron et d'imaginer les réemployer. Soit tu gouvernes seul avec l'appui d'un électeur sur 4 ou 5, soit tu fais des compromis. J'ai choisi la seconde option, toi la première, comme Macron. Et comme Bonaparte en son temps. C'est vraiment très très Vème République ce que tu nous proposes là.

Je les ai compté dans les 211. Par contre il conviendrait maintenant de retrancher les 50 députés LR . Ce qui fait 194 pour la gauche et 161 pour la macronie. En même temps elle remonte à quand la dernière campagne électorale qui a permi d'avoir des débats de fond constructifs ? 2024 non. 2022 non. 2017 non. 2012 ?

Déjà parce que je ne veux pas de le Pen. Ensuite parce que je suis parlementariste et que selon moi c'est au parlement avant tout que se passe la continuité démocratique. Et donc je pense que quand on n'est que la plus forte minorité on se doit de trouver des compromis. Enfin parce que la cohérence m'amène à rejeter les méthodes macronistes quand elles sont utilisées par Macron et sa clique et par ceux qui prétendent les réemployer après lui, surtout quand ceux-ci avaient fait de la refonte démocratique un élément structurant de leur programme. Mais libre à toi de considérer que la méthode par laquelle la réforme des retraites a été adoptée était légitime.

Oui et ils existeront toujours mais ça n'interdit pas de chercher un moyen de les raréfier ou qui fasse porter un coût politique à ceux qui s'y livrent. Avec la proposition que je fais le gouvernement ne serait ni l'otage du président qui, à moins de dissoudre, serait contraint de se plier aux accords trouvés au parlement ni celui de l'Assemblée qui ne pourrait renverser un gouvernement qu'en proposant une sortie par le haut plus légitime que celui dont elle met en cause la responsabilité. C'est ça, ça fait 211 pour feu le socle commun et 194 pour le NFP. Donc pas du tout les chiffres avancés par @frunobulax.

Tu éludes la question. Si Glucksmann fait 16% tu as besoin de ces électeurs qui préfèrent Glucksmann et son programme à Mélenchon. Tu dois les convaincre ou rester sur tes 22%. Idem pour ceux qui voteront Ruffin. Quant à ta conclusion, j'emploierais d'autres mots désigner cette méthode, ces mots que ça m'inspire tu les connais, je les ai employé de nombreuses fois pour dénoncer la méthode Mélenchon. Moi ça me paraît très clair ce qu'il propose. C'est le projet Bayrou élevé à la puissance Bardella. C'est inqualifiable. Et je ne cherche plus à le comprendre.

C'est juste que macron s'offre 48 heures de réflexion il ne faut pas y accorder d'importance. On sait que reconduire le socle commun c'est voué à l'échec. Je ne sais pas où tu vas chercher tes chiffres très favorables à macron et Retailleau mais certainement pas dans l'Assemblée

Je sais pas tu comptes notre absence de gouvernement à partir de quelle date déjà ? À partir d'aujourd'hui ou du 8 septembre ? Ou tu fais un cumulé sur une période donnée ?

Bruno Lemaire le ministre démissionnaire qui se met en retrait Oui et puis il avait des phrases très imprudentes sur la politique étrangère. Législatives ou présidentielle ? Il a préféré Faure à Mayer Rossignol. À partir de là le PS à Matignon ce n'est évidemment pas le grand soir mais c'est au-moins une inflexion de la politique menée. l'Assemblée nationale n'est pas illégitime, et les démocrates acceptent que quand un premier ministre est minoritaire il cherche des compromis au parlement. Ah non pas ceux là !

Ils remettent en cause l'État de droits, parlent de français de papiers... Je suis désolé mais je ne vois vraiment plus ce qui les distingue de Bardella.

Ne crie pas victoire trop vite, on n'est pas à l'abri d'un recours à l'article 16. Permises par la constitution. Ce n'est pas vrai, la gauche non insoumise a dit depuis le début qu'elle ferait des concessions avec le front républicain. Si tu étais de centre gauche tu verrais que LR, à l'exception d'une petite poignée d'élus, est devenu un parti d'extrême droite.

Trois fois le même gouvernement. C'est le socle commun qui est mort. Pourquoi un gouvernement de gauche qui aurait dû être nommé il y a près d'un an et demi ne serait pas possible ? La non censure de EPR, MoDem, Horizon qui ont tout à perdre avec une dissolution ; du PS, Ecolos qui approuverait la politique de ce gouvernement, de LIOT qui serait au milieu de cette majorité de non censure et probablement du PCF qui laisserait sa chance, ça fait qu'on peut tout à fait se passer des 50 LR. La gauche n'est pas arrivée au gouvernement non pas parce qu'elle refusait de négocier mais parce que macron n'a jamais voulu entendre parler de rétablissement de L'ISF. Mais parce que la dissolution n'apportera probablement pas plus de stabilité qu'elle nous fera perdre deux mois au moins et que macron qui a bloqué toute issue légitime depuis plus d'un an refera sûrement de même. C'était son choix de dissoudre. C'était son choix de s'auto nommer à Matignon. C'est donc logique qu'il en assume la responsabilité. Et puis comme tu l'as noté justement, les partis s'adaptent à la règle du jeu et la présidentielle approchant crame toute possibilité de compromis. Voilà, ce n'est pas le législatif qui est illégitime. C'est l'exécutif. D'où ma proposition : gouvernement technique pour 6 mois, annonce d'une dissolution et d'une démission après les municipales, référendum après les fêtes sur le rétablissement du scrutin proportionnel qui favorisera les compromis.

Ouai mais là LR en profitait pour faire monter les enchères. Retailleau s'est fait roulé et comme en plus on sait qu'il cherche le bon timing pour quitter le navire avant qu'il ne sombre ça tombe bien.