Totof44

du coup peut-on vraiment appeler ça du "progrès" ? Une urgence, c'est quelque chose qui ne peut pas attendre. L'écologie était une question urgente il y a 20 ans. On est largement passé au delà de l'urgence. 30 mds pour l'écologie, c'est très très peu. D'autant que les 35 mds qui partent dans la poche des actionnaires auraient pu permettre la reconversion des activités polluantes, et créer de l'emploi. Non, ce sera pour ceux qui possèdent déjà énormément.

Qui, sinon les libéraux, est responsable des délocalisations ? Si les robots permettent de travailler moins et de passer à la semaine de 28 heures, je prends !

Alors nous ne sommes pas d'accord.

Bien, alors analysons ces liens. Le nouvel obs n'est d'ailleurs pas forcément le journal le plus rigoureux non plus, soit dit en passant. D'abord, la manchette relativise le titre, précisant que si ça augmente ici, ça baisse là : Une augmentation de 30 % à Paris, 60 % à Pontoise, 100 % à Bordeaux. Des chiffres révélés par « l’Obs » montrent une hausse très importante du nombre de mineurs déférés devant la justice entre 2017 et 2019. En revanche, cette délinquance décroît à Reims, Melun ou Toulouse. Ensuite, le nouvel obs parle défèrements après avoir interrogé des parquetiers, mais ne donne pas de stats régulièrement publiées. La suite de l'article m'est inaccessible. Enfin, les mineurs ne sont qu'une frange de la population. Sur les violences sexuelles, ce site dit exactement la même chose que France info : les chiffres recensés augmentent parce que les victimes déposent plus souvent plaintes suite au mouvement me too. Même chose sur les violences intra-familiales. Et vols de voitures en légère diminution. Rien là-dedans ne permet de justifier l'emploi du mot "ensauvagement". Bref, nous serons d'accord pour nous désoler de la délinquance et de la criminalité, pour souhaiter qu'on parvienne à l'enrayer. Mais les discours de la droite qui évoquent là le mal du siècle et vont dans la surenchère répressive, ne sont que des propagandes malhonnêtes, faciles à des fins électorales.

Incapable de contester les chiffres, ou même de leur faire dire autre chose, tu noies le poisson en expliquant que France info n'est pas une source d'information mais de propagande sur un exemple isolé.

https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/police/desintox-non-la-france-n-est-pas-plus-violente-qu-il-y-a-30-ans_4086763.html

Sauf que Darmanin n'a que des faits divers médiatisés pour appuyer son propos. Et ces faits divers, aussi atroces soient-ils, ne reflètent en rien la dynamique qui s'opère en ce moment. Or les chiffres sont là : rien ne permet de confirmer les propos de monsieur Damanin. Un avocat défend les intérêts de son client, accusé ou partie civile. L'équité des procès est l'une des conditions qui fait un Etat de droits. Qui es-tu pour parler au nom de l'ensemble des personnes honnêtes ? D'autant que ton propos respire ou l'ignorance ou la malhonnêteté intellectuelle. Drôle de conception du métier... Dupont Moretti défend l'équité des procès. C'est ça qui te choque ? La Convention Internationale des Droits de l'enfant garantit une justice adaptée aux mineurs. Cela ne signifie en rien qu'ils ont droit à l'impunité. Si c'est faux. Je te mets au défi de démontrer que cette situation est réelle. Elle est fantasmée. Chevènement utilisait un terme pour désigner des délinquants. Rien de choquant là-dedans à mon sens. Le préfixe "en" de "ensauvagement" dit que nous nous transformons en sauvages, que des citoyens autrefois tranquilles sont devenus des délinquants. Or, les chiffres de l'insécurité sont stables. Le code de procédure pénale protège les justiciables contre de potentielles entraves aux droits et libertés fondamentaux. Avant de gueuler contre les magistrats qui, soit-disant, remettraient en liberté les voyous qu'ils arrêtent, les flics feraient bien d'appliquer ce code de procédure pénale, sans quoi, effectivement, le risque acquittement augmente.

Ne nous y trompons pas : l'extrême droite mène exactement le même combat que les islamistes qu'elle prétend cibler.

Anti-masques, anti-vaccins, climatosceptiques, "grandremplacementistes", platistes... on peut leur montrer un fait par a+b, ils trouveront toujours moyen de contredire.

mais le "ma poule" ça passe crème ? les trolls, je les envoie paître, je ne débats pas avec

ok boomer. Mais là, tu commets un délit avec ces propos là.

et quand des flics deviennent racailles à leur tour ? Car comment appeler, sinon, ceux dont on parle sur ce sujet ? "Vermine" conviendrait mieux ?

Ce que personne ne fait, du moins sur ce forum.

il semble que non. Et couverts par la hiérarchie. Sauf que la police devrait pouvoir jouir de la confiance du Peuple. Commis par elle, les délits sont plus graves. et ceux qui savent et ne disent rien ?

un facho qui s'assume et qui se fait applaudir par une idolatre de la macronie.

1) comme je le disais à @Plouj, on pourrait aussi imaginer que les nerfs des noirs et des arabes sont mis à rudes épreuves 2) comme je le disais à @Plouj, en l'occurrence, il s'agissait, d'après le lanceur d'alerte, de violences totalement gratuites 3) c'est leur taf 4) un délinquant, qu'il porte ou non un uniforme, doit être puni. bien sûr que si. de là à écrire que noirs et arabes sont intrinsèquement mauvais, la ligne est pratiquement franchie.

Là, d'après le lanceur d'alerte, c'étaient des humiliations et des violences totalement gratuites. D'ailleurs, le raisonnement pourrait aussi s'appliquer à celui qui subit son sixième contrôle d'identité de la matinée.

précisément, le proc n'est pas juge. Et le flic encore moins. D'ailleurs, t'es le seul à avoir tes "petits anges" ici. S'il s'en prend une au point de trépasser, c'est que le flic s'est arrogé le droit de le condamner à mort et de l'exécuter lui-même. Pleurer peut-être pas, mais se révolter serait le devoir de tout démocrate.

Là justice n'est pas rendue par ces flics. Elle est rendue quelques étages plus haut. Que les flics se bornent à faire leur travail. Défendre ces maltraitances, c'est aspirer à la tyrannie. Tu choisis tes délinquants en somme. Nous, on prend partie pour le droit et la loi. Innocents présumés, oui. T'es pas le dernier à la rappeler dans les affaires Chouvia ou Traoré, non ?

justement, pas si rares donne nous des pseudos, j'ai pas vu ça moi ben, pour lui, factuellement, il n'y a pas eu de justice puisqu'il est mort avant. Et l'hypothèse du meurtre n'est pas écarté. Ben ce serait perturbant si les noirs, les arabes, les homos et les gauchistes étaient en paix, non ? Sauf que ceux qui y sont, sont toujours présumés innocents, et d'une, et là on te parle de délits commis commis par des flics, et de deux. Mais on dirait que le port de l'uniforme devrait émanciper de la loi. C'est ahurissant.

c'est de la propagande. Autrement dit, "circulez, il n'y a rien à voir". Des délits sont commis par des récidivistes, mais n'en parlons pas. Sauf que ne pas réagir, c'est laisser faire. Indirectement, c'est encourager à continuer. Et c'est là que d'un Etat de droits, on passe à la tyrannie. Dans le commentaire auquel tu réponds, il n'y a pas de généralisation sur "les flics". Au contraire, @Nephalion est très clair et demande simplement qu'on écarte de la police les flics-délinquants. Tu devrais applaudir, tu ne le fais pas. A croire que la sale besogne à laquelle des flics se livrent te plait.

les violences policières récurrentes, ça, ça ne te pose pas question ? Comme si le débat n'était pas là. Comme si au fond, c'est normal, voire souhaitable.

tiens ? Les libéraux ne likent pas ? Mais celui-là ne l'est pas. Il sous-entend une conclusion qui serait condamnable si tu avais le courage de la formuler. Mais tu préfères t'abriter dans l'implicite par l'interrogatif.

J'ai écouté l'interview en direct. Je dois vous avouer que ça ne m'a pas surpris. ça m'a désolé. Et l'hypocrisie de ceux qui font mine de se rendre compte qu'il y a un gros problème au sein de la police m’écœure. sauf qu'il ne s'agit pas là d'un noir isolé qui se fait traiter de con, mais de milliers de cas de "sales nègres, sales bougnoules, sales pd". Après si t'estimes que c'est acceptable comme propos, dis le. Et si tu estimes que le fait que ces délits soient commis par des flics ne changent rien, dis le aussi.

qui a dit le contraire ? oh tu sais, j'ai espoir que ton arrogance redescende dans un peu moins de deux ans