Totof44

Tu brandis ce sophisme parce que tu n'as pas la capacité de déconstruire les idées de la confédération paysanne. Langue de bois. J'ai développé une vision dans ma réponse à Jacquie, jusqu'à ce que tu te ramènes pour troller. C'est inutile de consacrer du temps à exposer mes positions avec toi, tu balayes tout d'un revers de main. Toi ils sont où tes arguments ? Où viens tu nous expliquer tes positions sur les choix agricoles ou le partage de l'eau ? Tu ne sers qu'à polluer le forum.

Deuxième syndicat des agriculteurs. Ça en fait des bobos d'être derrière la FNSEA ? Sinon, t'es là pour nous servir une langue de bois (donc troller) façon politicarde ou pour un débat d'idées ?

Ah ben oui, toi tu es technicien en la matière La FNSEA promeut un modèle productiviste oui ou non ? Ce modèle a enrichi les paysans peut-être ? Et c'est les écolos qui sont "la classe bourgeoise crasse"

Mais renseigne toi avant de raconter n'importe quoi, tu te crédibiliseras. La confédération paysanne, c'est un repère de bobos peut-être ? Et puis "depuis des générations"... Ça fait combien de temps que les agriculteurs travaillent comme ça ? Environ un demi siècle. En gros deux générations.

On sait que les ruraux sont majoritairement conservateurs et ce n'est pas demain la veille qu'il regarderont avec bienveillance les méthodes anarchistes. Ou même la désobéissance civile à visage découvert. À cela s'ajoute le fait que ces militants viennent majoritairement de la ville, et on peut comprendre le point de vue inquiet des ruraux qui les voient débarquer dans leurs campagnes. Mais au fond, ces ruraux soutiennent ils l'idée que l'eau est un bien commun qui doit être partagé équitablement ou celle selon laquelle elle pourrait être préemptée pour faire de l'argent ? Ils pestent contre ces citadins qui se vantent de ne plus avoir de voiture, mais sont ils ravis d'en être de plus en plus dépendants du fait, notamment, de la désertion des services publics ? Ils voient que l'agriculture est leur moteur économique et veulent qu'on laisse aux agriculteurs leurs moyens de travailler, mais sont ils si reconnaissants vis-à-vis des politiques agricoles qui poussent à l'intensification de la production, et à l'effondrement des prix ? Ils ne veulent pas voir leurs paysages se parsemer d'éoliennes, mais approuvent ils les stratégies économiques fondées sur une prétendue croissance infinie, qui nécessitera toujours plus d'énergie, donc de nouvelles éoliennes, non à la place de sources fossiles ou nucléaires, mais en plus du reste ?

On peut savoir de quoi elle profite ? La lutte des classes n'a pas d'époque. Elle a toujours existé et existera toujours.

C'est tellement simpliste...

Si tu me dis que je suis un délinquant récidiviste parce que j'ai dit ceci ou cela, oui. Parce que c'était ce niveau là. Alors qu'au fond, l'écologie est une lutte de classes. Puisque'une classe porte une bien plus grande part de responsabilité dans ce qui nous arrive quand l'autre en paiera les conséquences.

Vue l'acharnement que mettent les gens de bien à criminaliser les écologistes, on doit considérer qu'ils nous prennent au sérieux ?

Tu m'as parfaitement compris Et pourquoi ne pas voter celles du RN ? Mon avis, c'est que "les mains propres" ne visent qu'à dissimuler leur impreparation. Tous les partis d'opposition naviguent à vue en attendant leur congrès respectif.

@Pheldwyn, en général toi et moi on est d'accord sur à peu près tout. Il semble que ce ne soit pas le cas ici. Ça m'intéresserait d'avoir ton analyse.

La VIème telle que Mélenchon voudrait qu'elle soit, c'est pas mon truc non plus. De mon côté j'observe que bien des institutions n'accomplissent plus leurs missions et que certains accréditent de plus en plus les idées autoritaires. Ce n'est pas que les démocrates qui menacent la Vème. Ce sont aussi les réactionnaires. Les Bonaparte, les Boulanger et les Pétain. Ça va peut être surprendre, mais je suis assez d'accord. Sauf qu'elle en a créé d'autres. Qu'elle emploie ici des moyens brutaux, là des moyens qui fonctionnaient au XXème siècle mais qui s'avèrent peut-être contre productifs maintenant. Elle peut mourir de ses excès, mourir de ses aberrations ou mourir d'un putsch. Ou traverser la tempête, mais je ne serais pas de cet optimisme.

Le parlement européen n'a que très peu de pouvoir. L'Europe est conçue pour être libérale et est gérée par les libéraux. Cette Europe là, en effet, est impuissante. Même si l'écologie préoccupait 100% des députés européens.

Je suis pas un euro béat mais là... On dirait du Asselineau ou du Philippot

Elle peut déjà faire pas mal à son niveau, en ramenant ses propres émissions à moins de 1%. Elle peut envisager (certes, pas du jour au lendemain) de relocaliser son industrie, histoire de permettre à la Chine de consommer moins de charbon. Et elle pourrait envisager d'être le moteur d'une Europe écologiste, qui elle, serait plus forte que les États unis ou les BRICS.

Oui, la modernité, c'est "écrase, la mienne est plus grosse, t'as qu'à crever en silence". C'est ça le pacifisme des bourgeois.

Quand même, ne sois pas si injurieux "Vous les cons âgés, les cons usagés, les vieux cons Qui confessez le prenez les petits bleus pour des cons Écoutez l'impartial message..." Quel chaos ont mis en place podemos ou siriza ? Quel chaos ont instauré Evo Morales ou Lula ? Si seulement ça pouvait être faux Il faut admettre que la Vème est plus solide que je ne l'aurais pensé. Ou bien elle est juste plus longue à agoniser.

Franchement, il faut faire un choix. On menace de renverser le gouvernement tous les matins, et on fait la démonstration que c'est parfaitement improbable. Ce faisant, on renforce le gouvernement tout laissant l'extrême droite se présenter comme seule véritable opposition. Et dans le même temps on se divise. Une balle dans le pied gauche, une balle dans le pied droit, et une troisième dans l'entre-cuisses. Alors soit on estime que le dépôt d'une motion de censure doit avoir une véritable portée symbolique et auquel cas elle doit être rare, soit on se donne les moyens de renverser ce gouvernement en votant toute motion de censure pourvue qu'elle ne reprenne pas le discours autoritaire, xénophobe et réactionnaire. Mais là, la gauche devient inaudible, voire ridicule.

Quelqu'un appelle les gens à s'armer pour casser de l'écolo-gaucho (il ne le dit certes pas en ces termes, mais c'est l'idée qui se cache derrière) tu prends sa défense quand je l'accuse d'extrême droitisation. Un gouvernement pond des lois et des réglementations pour lutter contre le terrorisme puis les détourne pour lutter contre ses opposants, tu trouves ça naturel. Ou ta pseudo stat' qui est (très) loin de la stat' officielle, laquelle mérite aussi d'être critiquée. En gros, remettre en question le gouvernement, c'est indécent, déplacé. On en est là. Avec des gens comme toi, l'État de droits peut sombrer très vite. https://m.youtube.com/watch?v=_lSA9NDbdNA&t=10734s Oui, Sarkozy est très à gauche vis à vis de ton propos.

J'ai hâte de lire la déconstruction de leurs arguments que tu vas nous proposer. Des dizaines de milliers de morts chaque année causés par les différentes formes de pollution, et sûrement bien davantage prochainement quand la France aura le climat qu'a le Maroc aujourd'hui. Mais les fouteurs de merde sont ces gens qui empêchent les gens de bien de poursuivre leurs crimes. Preuve qu'une fiche S est créée de façon arbitraire. Il n'est pas impossible que j'en ai une. Je traité de fascisme à tour de bras, moi ? Ce connard de Zemmour ne mérite-t-il pas d'être qualifié de facho ? @new caravage je le traite pas de facho, je lui signale qu'il glisse rapidement et dangereusement vers la droite extrême en faisant régulièrement l'apologie des lois liberticides. Non, c'est grotesque comme de vouloir exclure de "l'arc républicain" au même titre que l'extrême droite des militants qui sont amoureux de l'idéal républicain. "Fanatiques " on ne pouvait trouver mieux pour qualifier des gens qui s'inquiètent que chacun puisse boire de l'eau potable. Il appelle à "museler" ceux qui ne sont pas de son avis. Arrête de faire semblant de ne pas peser les mots, tu joues à un jeu dangereux.

Le légalisme est de notre côté si on prétend faire appliquer la norme suprême, non ? Quand les scélérats au pouvoir trouvent toutes les excuses pour la grignoter. Est ce que la France émet plus ou moins de 1% des émissions de gaz à effet de serre ? C'est comme le gamin pris la main dans le sac en train de faire une connerie et qui répond "mais lui non plus il n'est pas tout blanc"... Envoyant ainsi le message qu'il est indécent de le rappeler à l'ordre. En soi, c'est pas con, c'est tellement grotesque qu'on en vient à en discuter. Belle diversion. On peut parler de ces mégas bassines, de la question de savoir si l'eau est une richesse qui peut être préemptée par quelques-uns ou si c'est un bien commun ? Des nigauds. Leur survie pour combien de temps ? Nous on te parle de la survie de l'espèce entière, pas d'une génération d'une poignée d'agriculteurs qui creusent leur propre caveau. Toi tu t'extreme droitise dangereusement. Et avec ça tu ne te rends pas compte que la criminalité intellectuelle est du côté de Darmanin et des nigauds qui le relaient ? C'est le général Renard qui s'est réincarné en toi ? #SantaMariaDeIquique

Employer ce terme, c'est relativiser gravement ce qu'est le terrorisme islamique. Mettre une canalisation quasiment sur le même plan que des centaines de vies humaines arrachées lâchement, est d'une indécence, d'une bêtise tellement grosse, que cet abruti de Darmanin aurait dû être limogé pour cette seule raison, et faire l'unanimité contre lui. T'es données ne tiennent pas compte des émissions importées. L'ordinateur ou le téléphone que tu utilises là a une emprunte qui est attribuée à la Chine alors que c'est toi le consommateur.

Le sujet est assez complexe. Et la réponse n'est pas tout blanc/ tout noir. Il semble que dans certaines situations, ces bassines peuvent être intéressantes. Mais que globalement, il s'agit de soutenir l'agriculture intensive, et notamment du maïs.

Lesquels d'agriculteurs ? Il y a ceux qui tentent malgré la PAC de revenir à une agriculture vivrière, et ceux qui ne manquent pas de bonne volonté et qui jouent selon les règles en vigueur. Soutenir les agriculteurs, c'est lutter contre le modèle intensif. Celui-là même que tentent de conserver les concepteurs et défenseurs de méga bassines.

Je suis aussi dans l'hypothèse selon laquelle la terre est ronde. Dans l'hypothèse selon laquelle l'univers tel qu'on le connaît a 13,8 milliards d'années, et dans l'hypothèse selon laquelle nous avons un ancêtre commun avec toutes les espèces vivantes sur terre.