Auger

Bonjour Inès, Mis à part le quinquennat que tu transformes en septennat (on est plus sous VGE ! ), je ne peux qu'être - en toute naïveté - d'accord avec toi. Mais quoi (qui ?) après ?

Si on change l'homme, on change aussi les "libéraux", ces derniers y étant inclus (théorie des ensembles) "Vous devez être le changement que vous voulez voir dans le monde" (Gandhi) Pour rester dans le débat politique, le préalable reste malgré tout, à mon sens, celui-la.

Je voulais illustrer les réflexes égoïstes individuels qui se télescopent avec les grands idéaux et les belles intentions, les belles paroles... Au cas particulier, si vous avez raison (ce qui me semble fort probable...) alors ça me renforce dans l'idée que tout est foutu. Je maintiens que c'est la nature humaine au plan individuel qu'il faut modifier (et ça ne se fera pas d'un claquement de doigts), ensuite, les systèmes économiques, quels qu'ils sont, suivront...

Ce que tu écris est, malheureusement, complètement vrai !

Bon, je vous renvoie à la lecture d'une nouvelle de Jack London "La Force des Forts", tout y est dit... Je ne pense pas qu'il s'agisse de culture, mais réellement de nature, mais je ne détiens pas la vérité et le débat est ouvert... Un petit test ? je mets en vente 2 machines à laver identiques (même durée de vie prévisible et même consommation énergétique), la première à 800 euros car fabriquée en respectant les conditions de vie des salariés ; bons salaires, pas d'enfants au travail,... La seconde à 400 euros ne respecte aucune condition quant à sa fabrication. Laquelle se vendra le plus ? Les idéalistes, les donneurs de leçons, les imprécateurs, c'est étrange : il sont à la fois magnifiques, indispensables et pourtant exaspérants...

Est-ce que ça ne serait pas tout simplement la nature humaine ? : tout pour ma gueule et, de préférence, tout de suite ?

Hé, l'inspecteur Columbo ! Tu tires beaucoup de conclusions à partir d'extrèmement peu de choses... Et en plus, tu as tout faux : c'est pas grave, comme disaient les shadoks "c'est en essayant continuellement qu'on finit par réussir" Bonjour chez toi !

Oui, oui, tant que l'on ne se réveille pas, tout va bien...

Opinion bien trop proche de la réalité pour être massivement partagée : il faut bien conserver quelques illusions pour vivre, non ?

Tu as parfaitement résumé ce que je laissais entendre en ouvrant ce sujet (mais ce n'est que mon opinion parmi d'autres...) : le tour de magie ressemble maintenant à un mauvais tour de passe-passe ou même de Bonneteau et je pense que la suite va être compliquée... La seule manière de retrouver un peu de crédibilité serait de faire passer la réforme constitutionnelle, qu'il aurait dû, à mon avis, faire voter en premier, à titre d'exemple. Les changements, les sacrifices doivent d'abord venir d'en haut pour être acceptés ensuite, ce n'est pas être un Gaulois réfractaire que de penser ça...

A gauche : Hulot, en colère, n'a pas obtenu ce qu'il voulait pour l'écologie ! A droite : il apprend que Cohn-Bendit va le remplacer...

Économie mondialisée + argent roi + vision politique à court terme= écologie politique impossible à prendre en compte ! Amen

Stéphane Marie ! Oh oui, il est très tendance !!! Bon, je te provoque ! En réalité, je ne suis pas certain qu'il serait pire qu'un autre... (mieux en tout cas que les 2 martiens et Valérie Damidot...)

Pas si sûr... Quand tout le monde sera dans la rue... il fera dans son pantalon... comme ses prédécesseurs !

Tu veux dire la "loi du plus fort" avec un habillage de "bla-bla-bla" à la mode "winner" ? Plus ça va, plus je le pense... je ne le pensais pas il y a encore 3 mois, j'avais confiance (honte)

Quelle extrême droite ? tu ne te documentes pas assez ! Il n'y a plus d'extrême droite depuis que Jean-Marie a lâché le parti, maintenant on a un parti populiste (pro-état, pro-fonctionnaires,...) comme 5 étoiles en Italie.

Oh tu sais, c'est beau la naïveté à mon age...

C'est un mot pratique "réformes" tu peux mettre ce que tu veux dedans, c'est censé être bien, positif, indispensable par la seule utilisation de ce vocable... un mot magique !

Je me rends compte que tu n'as peut-être pas bien compris le sujet (qui est peut-être mal posé !) Il s'agit de se demander, si après les 15 premiers mois et des couacs, démissions, propos malheureux, comportements finalement assez conformes au passé politique... le "stock" de légitimité ne serait pas entamé au point que les prochaines réformes seront rapidement bloquées et moins FACILES que celles de la première année de légitimité post-élection. Évidemment qu'on ne peut pas juger des résultats économiques au bout de 15 mois, c'est pas le propos...

D'accord avec toi pour les 15 mois ; pourtant, il semble que depuis cette fin d'été, il y a une forme de - premier - retournement de l'opinion qui va - peut-être - rendre les prochaines réformes très difficiles (et je maintiens que les premières réformes ont été "faciles" du fait de la légitimité post-élection...)

Et après tu dis que les autres sont péremptoires, c'te bonne blague ! DCB des couilles ? Seigneur !!

Bah tu sais, avec tous les nuls qu'on a eu avant, il y avait une aspiration légitime vers quelque de chose de nouveau, de sain, de porteur et... plouf ! J'avoue que ça fait peur pour la suite... Pour l'instant, je n'ai vu que des réformes tendant à réduire les "avantages " des modestes + la réforme de l'ISF (comme tu es comptable, je ne te fais pas un dessin...) La baisse de 30 % du nombre de députés ? de sénateurs ? la proportionnelle ? de ce côté là, pour l'instant, rien...

Et bé, ça c'est dit ! Bon, je n'ai pas vu tout cela venir. On peut dire que je me suis fait "berner" (ha ha ha) Même si je n'ai pas voté pour lui, j'y croyais un ch'tit peu (j'espérais, quoi...) Je n'y crois - déjà - plus !

Bonsoir Inès, Pas de problème, on s'est expliqués avec stvi et tout est "pacifié" Et toi, les 15 mois de Macron (et la suite, surtout), tu en penses quoi ?