CAL26

Pour une partie des électeurs RN effectivement ce qui serait rassurant c'est qu'il ait tenu des propos racistes, homophobes et qu'il ait insulté des journalistes. Mais l'augmentation de la part de votants RN est en partie liée à une image plus lisse du RN par rapport au FN. Et c'est peut-être la raison pour laquelle le RN a envoyé une mise en demeure pour que ne soit pas diffusée l'information : il ne faut pas casser l'image qui appâte. Donc pour résumer le succès du RN : trés peu d'immigration et on choisit comme au marché ce qui sera bon pour la santé ; en costume 3 pièces bien coiffé et des phrases bien polies qui s'encastrent parfaitement dans le temps de cerveau disponible. Avec la dépolitisation générale des Français une ombre plane sur 2027.

Tu as chargé mentalement ? Et tu veux en parler ?

Vu la présentation faite par @January , le sujet n'est pas la charge mentale en général (ça tout le monde peut la subir) mais une représentation très insuffisante par la société de la charge mentale des pères et plus généralement des hommes au sein du couple. Sinon on peut aussi aborder la charge mentale subie par les enfants à l'école en France par rapport aux Etats-Unis ou au Japon ou par les entraineurs de foot en district dont certains doivent gérer aussi la buvette tout en subissant les exigences du public ( encore une défaite 23-0 à domicile, il faut virer l'entraîneur et le barman !). Mais c'est la même personne.

Oui bien sûr mais ce n'est pas vraiment le sujet.

Non mais vu que la majorité des femmes ont un emploi et vu que la répartition des tâches ménagères reste inégalitaire, les femmes ont globalement plus de charge mentale que les hommes. Mais ça ne veut pas dire que les hommes n'en ont pas et que le "plus de charge mentale subi par les femmes" concerne tous les couples hétéros.

A voir. Il est présumé innocent mais s'il est avéré qu'il a utilisé ce compte Twitter il appartiendra aux électeurs d'estimer si diffuser des propos racistes, homophobes et enclins à museler la presse puis (par ailleurs) entretenir des relations avec le GUD est rassurant.

C'est effectivement un procès d'intentions. Jacques Cardoze est en conflit avec France2 et Hanouna a été un sujet de complément q'enquête alors ils ne sont pas neutres dans le procès d'intentions. Si le RN a envoyé une mise en demeure, qu'ils aient de la suite dans les idées : l'information a été médiatisée malgré ce premier acte, alors qu'ils portent plainte. Même Jean-Philippe Tanguy (et non Julien Odoul ! erreur dans mon message) devrait être serein.

Le RN aurait envoyé une mise en demeure pour que ne soit pas diffusée l'information : https://www.francetvinfo.fr/politique/front-national/complement-d-enquete-sur-jordan-bardella-la-mise-en-demeure-est-une-technique-d-intimidation-assez-classique-pointe-tristan-waleckx_6313026.html Tristan Walleckx le présentateur assure dans cette vidéo précédant la diffusion de l'émission que plusieurs témoignages et des éléments matériels permettent d'avérer l'information. Il suffit maintenant au RN, après la mise en demeure, d'entamer une action en justice. Jean-philippe Tanguy le lendemain semblait très mal à l'aise sur la question lors de son passage à Télématin, le lendemain de la diffusion de l'émission. Mais ils devraient être sereins parce qu'ils ont la possibilité d'apporter un démenti. Toute l'agitation autour notamment dans TPMP n'a aucune valeur. La présomption d'innocence vaut aussi pour le journalistes accusés dans un procès d'intention qui s'il ne repose que sur du vent ne fait que renvoyer la balle dans le camp du RN puis de la décision judiciaire à venir.

J'espère qu'en plus il n'est pas le fils de Raquel Garrido et Alexis Corbière !

Tous les coquillages et les crustacés ébouillantés... concernant les abattoirs il est indispensable qu'on réduise drastiquement la consommation de viande pour que les animaux ne soient plus torturés.

Non concernant le niveau initial des acquis scolaires en 1970 les USA et l'Angleterre sont supérieurs à la moyenne, et l'Angleterre en 2000 (les USA ont un niveau légèrement inférieur en 2000) . Et en 1970 la Finlande a un niveau légérement inférieur à la moyenne.

Je réponds avec mon autre compte mais je fais toujours référence à un travail universitaire récent qui compare dans le temps l'efficacité des systèmes éducatifs de 20 pays de l'OCDE. Les comparaisons internationales pratiquées sous différentes formes depuis 1960 ont servi de base de données pour rendre comparables les performances ainsi mesurées : https://beta.u-strasbg.fr/WP/2023/2023-04.pdf . Malgré une légère baisse des performances entre 2000 et 2020, elles restent très significativement supérieures aux performances des élèves français du primaire et du secondaire de 1970. Par ailleurs la comparaison du système éducatif français par rapport aux autres pays de l'OCDE estimés comparables n'est pas flatteuse mais l'écart s'est réduit et si on s'en tient à la comparaison diachronique du seul système éducatif français, les résultats sont sans appel. Je ne sais pas si @new caravage et @lafeeclochette ont des éléments pour contester ces résultats mais si c'est le cas qu'ils développent et argumentent à partir du travail présenté plutôt que ricaner bêtement.

Ouais mais c'est parce qu'on est des prédateurs qu'on communique ainsi à distance. Je n'ai pas d'enfants, j'ai recherché les issues de secours elles sont sans issues. L'ici git fait de l'ombre un peu partout.

Oui il y a de l'islamophobie en France mais il ne s'agit pas de généraliser à partir d'un acte isolé.

Je ne sais pas si @Dattier fait de la propagande mais je pense aussi que nous nous sommes dépolitisés collectivement pour devenir d'abord des consommateurs. Alors si le confort matériel créé par la croissance économique a eu beaucoup de bienfaits, cette passivité grandissante corrélée a été un des effets pervers en occident et plus particulièrement en France.

Pour faire vite un premier ministre pourrait éventuellement être technocrate mais un président de la république devrait d'abord être politique.

J'ai écouté son intervention pendant environ une heure et demi et même si je suis en désaccord avec sa politique générale très libérale ; même si son "en même temps" qu'il a rappelé ce soir entre le maintien de principes et un assouplissement des règles n'a de valeur que théorique ; et même si je continue à ne voir chez lui qu'un technocrate plus qu'un politique et ce malgré les efforts de communication qu'il fait pour sembler être un politique plus qu'un technocrate mais qui n'arrivent pas à me convaincre, je continue à le trouver intellectuellement extrêmement brillant, peut-être le président le plus brillant intellectuellement que la France ait eu. Malheureusement il reste pour moi réellement un technocrate et malgré le bilan qu'il fait de son septennat (eh oui, bientôt sept ans), l'enthousiasme et la communication proactive qu'il fait ressortir, il ne m'a pas plus rassuré qu'un excellent animateur. Il aurait peut-être fait meilleure figure en des temps moins complexes.

J'ai essayé d'éviter la simplification idéologique c'est pourquoi j'ai rappelé que je n'avais pas la place pour bien argumenter devant ce qui me semble trop complexe. Je maintiens néanmoins mes propos comme des convictions. J'espère que tu te rends compte que ce que tu sembles présenter comme une vérité ne sont aussi que des convictions et des simplifications. Je n'ai pas l'impression qu'on fera mieux.

Pour commencer je suis également en désaccord avec la vidéo que tu as postée, relative à un ouvrage de Théodore Dalrymple (que je ne connaissais pas). Cette vidéo est également caricaturale dans ses analyses. Elle est donc également propagandiste tant elle contient de simplifications. J'ai également admis que le podcast de départ était plein de simplifications. Si je n'ai pas dénié qu'il y avait un déclin (j'ai ouvert un débat et je n'ai pas de certitude), je n'affirme pas qu'il y a un déclin. Pour parler de déclin il faudrait que la dévaluation soit générale (pour rejoindre le commun "c'était mieux avant") et je ne pense pas qu'il y ait une dévaluation générale de notre civilisation. Ce que je pense problématique structurellement c'est qu'en occident le confort nous a transformés en consommateurs, identité prenant plus de place que notre identité de citoyen. La croissance économique qu'a connue la France depuis la fin de la seconde guerre mondiale et qu'a également connue l'ensemble des pays occidentaux a apporté beaucoup de bienfaits économiques et sociaux (la santé, la diminution de la pauvreté, un accès plus démocratique à l'éducation) mais a transformé nos sociétés dont les populations se sont dépolitisées (dans l'optique de la politique au sens premier). En guise de débats politiques ou (et) philosophiques, les moyens de communication si performants qui nous sont donnés engendrent très majoritairement des affichages d'opinions sans réels débats possibles. Beaucoup de place est alors laissée à l'idéologie, à la facilité, aux caricatures et plus globalement le manque d'efforts, le manque de goût pour l'effort est un vecteur de cette direction. N'étant plus des citoyens, nous avons alors perdu le sens de la perspective, oublié l'histoire et donc notre histoire (je pense qu'on sera d'accord sur ce point). Une amélioration de la formation intellectuelle serait donc nécessaire. Cette amélioration aura notamment besoin de modifications dans l'éducation nationale notamment avec la réduction des inégalités. Facile à dire, très difficile à faire. Par ailleurs j'ai une confiance née de la modestie vis à vis de l'institution judiciaire. Il est si complexe de juger un individu, nous avons systématiquement si peu d'informations autour des faits divers que je trouve irrationnel de s'exprimer sur la culpabilité, sur la pertinence des sanctions prononcées...Par ailleurs la récurrence des lynchages symboliques à chaque fait divers relevant des assises est plus le signe d'un possible déclin engendré par la violence (à la place de l'autorité et de la force) que ce que renvoient les décisions de la justice. Une dégradation relative des services publics (par l'adoption d'une logique bêtement marchande court-termiste) me parait encore être une amorce de dérive. Alors si nous partageons quelques constats, nous n'identifions pas exactement les mêmes causes ou n'envisageons pas les mêmes solutions. Mais c'est une différence de convictions personnelles et je n'ai pas la place pour vraiment bien argumenter sur un sujet qui me semble trop complexe.

J'essaye de ne pas raisonner moi non plus de façon binaire et c'est pourquoi j'ai proposé ce sujet. En message de présentation j'ai proposé un débat sur les excès du déclinisme pas en prétendant qu'il n'y avait pas un déclin en France voire en occident mais en partant du manque de nuances, des grandes approximations des discours déclinistes. Ainsi les discours déclinistes ont tendance à "tout mettre dans le même panier" et confondre l'apport de la pédagogie avec certains excès de la pédagogie positive (qui n'est pas la pédagogie positive) : plus d'autorité, plus d'interdits. Je ne suis donc pas dans le déni d'un éventuel déclin contrairement à ce que tu as dit et j'ai indiqué que le podcast mis en lien était une base pour débattre (parce qu'il comportait lui même des simplifications). Mais il s'agit de s'interroger plus sérieusement que ne le font les idéologues.

Mais la pédagogie (c'est ce que tu appelles le perfectionnement des méthodes d'enseignement) souvent montrée du doigt par les déclinistes ne serait pas selon toi un facteur des baisses de performances mais plutôt un facteur de progression (entre 1970 et 2000) dans l'acquisition des compétences des élèves.

Mais la baisse entre 2000 et 2020 est largement plus lente que la hausse entre 1980 et 2000. Donc ce n'est pas une dégringolade. La majorité des déclinistes déplorent la massification de l'enseignement allant avec une place laissée à la pédagogie (ce que tu appelles le perfectionnement des méthodes d'enseignement). Donc apparemment tu ne vois pas la pédagogie comme source de la baisse des résultats entre 2000 et 2020 (puis 2022).

Je ne sais pas si tu as réellement lu mais s'il y a une baisse elle ne place pas les performances de 2020 au niveau de 1970. Par ailleurs la France accuse moins de retard sur les 19 autres pays qu'en 1970. Ce qui laisse penser que tu n'as pas lu ou que tu as mal lu, c'est que tu parles une nouvelle fois de "démocratisation massive de la scolarité". Ce pourrait être une explication si on faisait des comparaisons par âge. Mais les comparaisons en question sont des comparaisons par niveau scolaire : ceux qui seraient sortis tôt du système scolaire (notamment en 1970) ne sont pas pris en compte. Par ailleurs, la différence en 1970 et 2020 (en faveur de 2020) et le plus grand retard de la France en 1970 est encore plus significatif pour les élèves de l'école primaire (parce qu'en 1970 les élèves pris en compte ont été sélectionnés vu qu'environ 65% des élèves de primaire allaient en secondaire. Or même cette "sélection" a des scores significativement plus faibles que les collégiens non sélectionnés de 2020).

Tu me sors un blabla qui ne repose sur rien. J'ai proposé le bilan d'un travail de recherche universitaire et je n'ai pas l'impression que tu aies fait l'effort de le lire. Par exemple comment fais-tu le lien entre "le formidable héritage des institutions françaises", et le faible niveau de la France en 1970 par rapport aux pays de l'OCDE comparables? Comment peut-tu expliquer qu'en 1970 et au même niveau (d'abord au primaire puis au secondaire) les élèves français soient comparativement plus en retard sur les autres pays qu'en 2020 ? Quel fonctionnement des institutions, à quelles dates doit-on situer leur action pour expliquer qu'en 1970 le niveau en primaire et dans une moindre mesure au secondaire était significativement plus faible qu'en 2020 ? Il y a tant de questions.

J'ai généralement une vie de solitaire mais je ne suis pas misanthrope. La solitude a très vite été une compagne de choix, au début rejetée mais très rapidement devenue essentielle par l'inconfort né du frottement avec mes semblables. Pourtant je ne suis pas misanthrope. Parois j'apprécie la compagnie des autres homo sapiens, quand je les trouve opportuns pour de multiples raisons et quand leur présence est très limitée dans le temps. J'aimerais de temps en temps réduire la distance avec plaisir mais je suis devenu convaincu que notre solitude est essentielle, soulagée, et seulement parfois, par la communication.