Atipique

Rebelle, oui on peut dire ça puisqu'ils, (elles plutôt, c'était des soeurs) m'ont virée avant la fin de l'année scolaire. Personne ne m'a demandé si je croyais en Dieu avant de venir d'ailleurs, je suppose que ça allait de soi. Mais j'avais accepté d'aller dans cet internat, donc j'ai joué le jeu.

Non, pour moi c'était bien différent. A l'âge de 5 ans, j'avais une nounou qui était une vraie grenouille de bénitier, mais gentille je dois dire. Elle n'essayait pas seulement de se mettre à mon niveau; elle avait vraiment une vision des plus naïve de Dieu, qu'elle me décrivait comme un barbu assis sur son nuage et faisant, littérallement, la pluie et le beau temps. J'ai immédiatement considéré tout cela comme des foutaises, et n'ai jamais changé d'avis depuis, surtout pas dans les internats religieux que j'ai fréquenté bien après. Je serai éternellement reconnaissante à cette nounou de m'avoir fait gagner du temps.

Athée et de parents athées qui ne m'ont jamais parlé de Dieu; ils ne voulaient pas m'influencer. Je suis devenue athée par choix, le jour où j'ai entendu parler de Dieu pour la première fois .

Oui mais c'est plutôt rare qu'elle soit appliquée je crois.

Pourquoi, ils votent et c'est la moyenne qui l'emporte?

C'est ce que j'ai cru comprendre. Bises à toi aussi Donc, tu dois savoir ce que c'est pour les gens qui croient. J'assume que tu étais croyant à l'époque.

Je m'attendais à ce genre de réponse. En tous cas, tu en sais plus que moi puisque tu dois au moins savoir en quoi, ou qui tu crois. Moi, je n'y ai jamais cru; ça m'est donc particulièrement difficile de bien réaliser comment les croyants se représentent Dieu.

Oui mais il est quoi alors?

Ben non, surtout pas; ils ne seraient pas athées s'ils pensaient ça.

Non, pas du tout de de tout; juste du covid en l'occurrence.

J'aurais cru que ça diminuerait plus vite, avec toutes ces personnes déjà vaccinées, mais non. Ceux qui voulaient être vaccinés l'ont fait aussi vite que possible, mais les autres se font plutôt tirer l'oreille, on dirait. Et il faudrait soi-disant, que 70% des gens soient vaccinés pour une immunité collective.

Je disais ça en général, pas pour des votations. Ces obsédés de théories du complot m'énervent Et pourquoi tout de suite exagérer? On s'en ai(t?????) parfaitement passé jusqu'à présent. En revanche, il paraît qu'en Israël, ça marche très bien ces pass pour le covid. Ceux qui les ont vivent normalement, et sans masques en plus.

Et comment tu sais tout ça? "Ils" n'ont pas besoins d'un pass-sanitaire pour nous contrôler s'ils en ont envie, il y a des moyens bien plus simples. Grave pour la démocratie! Comme tu y vas, c'est quand-même une situation exceptionnelle qui demande des mesures exceptionnelles. Les bistros, cinémas, musées fermés, ça aussi c'est grave pour la démocratie. Si le gouvernement ne faisait rien et laissait tout le monde crever, tu gueulerais tout autant.

Mais encore? Tu pourrais expliquer ce que tu entends par là?

Si tu préfères continuer la situation actuelle, sans bistros, cinémas, concerts, voire même couvre-feux en France, c'est toi qui vois. Moi, je suis pour, si ça peut aider à retrouver une vie normale.

Si tu préfères continuer la situation actuelle, sans bistros, cinémas, concerts, voire même couvre-feux en France, c'est toi qui vois. Moi, je suis pour, si ça peut aider à retrouver une vie normale.

Au moins, on est absolument sûrs et certains qu'il ne bénéficiera ni de liberté anticipée, conditionnelle, voire pour bonne conduite et j'en passe. On a la certitude qu'il ne recommencera pas.

Moi, c'était dans les années 65-66. Mais ça s'est passé exactement comme je l'ai décrit. La soeur en question qui nous faisait ce cours était d'un niveau intellectuel nettement au dessus des autres soeurs, mais elle restait dans les normes. Il semblerait que officiellement, c'était plus tard en effet, mais dans les faits, c'était plus ou moins accepté dans les années 60 et même avant. Sur une matière aussi controversée que l'évolution, cette prise de position du pape n'est évidemment pas la première. Après que l'Eglise eut, pendant tout le XIXe siècle et au début du suivant, ignoré et combattu les thèses de Lamarck (1809) et de Darwin (1859), Pie XII, en 1950, dans son encyclique Humani generis, procède à un début de réhabilitation. Pour la première fois, un pape admet qu'il n'y a pas d'opposition radicale entre l'évolution des espèces et la version biblique de l'origine divine de l'homme. « L'évolution est une hypothèse sérieuse, écrit Pie XII, digne d'une investigation et d'une réflexion approfondies. » Ce n'est toutefois pas un ralliement sans bémol. Il n'est pas question, pour l'Eglise, de s'aligner sur l'évolution comme s'il s'agissait d'« une doctrine certaine et démontrée » et comme si on pouvait faire abstraction de la Révélation biblique, selon laquelle l'homme a été créé « à l'image et à la ressemblance de Dieu » (Genèse 1-28-29). Au début des années 60, le concile Vatican II se saisit à son tour de cette question. Le document sur L'Eglise dans le monde de ce temps (intitulé Gaudium et Spes) prend acte, en 1965, des dernières données scientifiques sur l'origine de l'Univers, mais il rappelle que l'homme est la seule créature sur terre que Dieu a voulu pour elle-même. C'est de son origine divine qu'il tire même sa dignité personnelle. Autrement dit, si l'Eglise tient pour acquises la plupart des connaissances sur l'évolution, elle n'entend pas changer d'un iota sa doctrine. L'être humain n'est pas réductible « à un instrument ou une espèce ». Il est une « personne » et a une valeur pour lui-même. « PLUS QU'UNE HYPOTHÈSE » https://www.lemonde.fr/archives/article/1996/11/29/l-eglise-catholique-se-rallie-enfin-a-la-theorie-de-darwin_3748599_1819218.html

Je ne dis pas le contraire, mais dans mon école à moi, c'était comme ça. Je me souviens encore assez exactement de ce qui s'est passé: La soeur a demandé à une classe d'environ 25-30 filles, qui croyait à la création, qui en l'évolution. Une petite moitié croyait encore en la création; la soeur leur a dit textuellement: non, vous vous trompez. La bible est souvent une allégorie, certainement pas à prendre littéralement. L'homme et le singe ont un ancêtre commun, et il s'est développé pendant des millions d'années. C'est La seule fois où le sujet est venu sur le tapis, mais aucune allusion à Darwin. Ce pensionnat était tenu par des soeurs de l'ordre de St Joseph qui n'était en aucun cas révolutionnaire. Cette école n'existe plus. J'ai oublié le nom de la rue, mais c'était à 5 minutes à pied de la gare: Pensionnat St Joseph, Monthey, Valais, Suisse.

Beaucoup d'athées aussi pensent qu'il y a "quelque chose". Mais c'est bien différent du "bon Dieu" omnipotent, omniprésent, créateur de l'univers et qui pourtant se soucierait de chacun de nous. Se soucierait de ce qu'on dit, de ce qu'on fait, et même surtout de ce qu'on pense. Et tout ça sans même parler des religions; les religions, c'est un autre débat.

Ce serait plutôt les protestants qui pensent comme ça. J'ai connu un prêtre protestant de Genève qui y croyait absolument. Aux USA, il y aurait 4 américains sur 10 qui sont créationnistes alors qu'il est théoriquement interdit de l'enseigner aux enfants dans les écoles publiques.

Non bien sûr et tu as déjà donné de plusieurs exemples de bons parents débordés. Toutefois, ce n'est pas à 15 ans qu'on commence à éduquer les gosses, ils ne devraient jamais sortir des heures avec n'importe qui, surtout dans ces cités.

Oui, mais il y en a des bien plus jeunes qui sont dehors la nuit et qui n'ont rien a y faire.

En effet, j'ai passé une année dans une école catho tenue par des soeurs. Elles acceptaient tout à fait l'évolution depuis longtemps et corrigeaient les quelques élèves qui croyaient encore à la création.

Certes, il y a aussi des innocents. Mais dans ce fil, on parle moins des prisonniers qui sont déjà en prison que des racailles qui devraient y être. Je ne partage pas du tout ton avis sur les racailles qui seraient presque tous des cas psy.