SPQR

En quoi les éléments dont tu parles contredisent ce que je dis, et surtout le caractère socialiste du nazisme?

C'est parfaitement exact, et ça confirme tout ce que je dis au dessus.

Pas de quoi. Ceci dit, pour F. Hayek, si je me souviens bien, ce n'est pas un hasard qu'un personnage comme Hitler soit arrivé au pouvoir en Allemagne (on peut aussi discuter de la manière dont il y est arrivé et qui était évitable, mais il est probable que si ça n'avait pas été lui ça aurait été un autre avec des idées comparables), puisque d'après Hayek (et c'est la réalité en fait) l'Allemagne était l'un des pays les plus avancés en matière de socialisme et que la socialisation économique, le planisme étatique* va à l'encontre des libertés individuelles, au point de transformer un pays en société totalitaire: or, Hayek parle, dans son livre La route de la servitude, de l'Allemagne nazie et de l'Union soviétique, les deux totalitarismes du 20ème siècle. Quand Hitler arrive au pouvoir l'Allemagne est un pays déjà très profondément marqué par l'expérience du socialisme. Lire La route de la servitude de F. Hayek. Tu te trompes.

D'après toi les citations de dessus sont fausses ? Ce n'est pas le taux de fréquentation d'un forum de blabla qui fait de toi un fin connaisseur des sujets qui y sont traités. Je pense que tu n'as jamais rien lu en dehors de forum.fr concernant le socialisme ou le nazisme, sinon tu serais plus nuancée dans tes idées, et surtout tu ne ferais pas l'amalgame de croire que je confonds tous les socialismes en une seule entité, distincte des autres types idéologiques. Si quelqu'un de cultivé (et honnête) conteste de manière sérieuse la position de cet article il le fera nécessairement en introduisant une ou des nuances entre des conceptions idéologiques qu'il considère trop éloignées sur l'essentiel pour les nommer de la même façon, mais il ne dira pas d'emblée, au risque de passer pour un crétin, que le nazisme n'est pas un socialisme. Quel que soit l'angle de vue, économique, sociétal et autres, il ne pourra pas dire sans mentir que le socialisme n'a pas eu d'influence, n'a pas de part dans le nazisme. Dans l'acronyme de NSDAP il y a le mot socialiste (Parti national-socialiste des travailleurs allemands). et Adolf se disait bien socialiste, ce n'est pas une fausse information. Ceci dit, dire qu'Hitler se considérait ou était réellement socialiste ne signifie pas que le socialisme, en soi, soit un nazisme. Amalgame que tu sembles faire.

Toi tu as été te renseigner sur Wikipédia, et tu viens d'y lire que d'après le journal Libération c'est un site de droite… N'est-ce pas ?

Oui, et alors, c'est quoi ton problème avec le site contrepoints ?

Lis l'article entièrement avant de venir me chercher querelle sur un sujet que tu ne maîtrises pas, tu t'endormiras peut-être moins bête ce soir Je remets le lien rien que pour toi: https://www.contrepoints.org/2016/12/13/274847-7-citations-prouvent-quhitler-etait-socialiste

La première comparaison n'est pas de moi (bien qu'elle pourrait l'être) et n'est pas simplette, la deuxième n'en est pas une au sens strict, c'est de l'humour, et c'est très con je veux bien l'admettre, mais ce n'est que ça.

Ou, plus exactement, les criminels.

Il en faut parfois, de l'humour, pour arriver à se supporter, tenir le coup, entre humoristes !

Avec un s pour gauchistes, comme pour la première lettre du mot Schutzstaffel (la SS).

Peut-être que c'est vous qui avez un problème, qui êtes trop optimiste, cher monsieur.

Et certains vont me reprocher de lire Valeurs Actuelles: "150 à 400 000 clandestins rien qu'en Seine-Saint-Denis: le rapport qui interdit de fermer les yeux Immigration. Le rapport que deux députés ont consacré au département de Seine-Saint-Denis rend impossible à toute personne sensée de continuer à nier l’ampleur du remplacement de population actuellement à l’œuvre." http://www.valeursactuelles.com/societe/150-400-000-clandestins-rien-quen-seine-saint-denis-le-rapport-qui-interdit-de-fermer-les-yeux-97081

1 "Nous devons « trouver et suivre la route menant de l’individualisme au socialisme sans passer par la révolution. " 2 "Pourquoi avons nous besoins de socialiser les banques et les usines ? Nous devons socialiser les êtres humains. " Adolf Hitler 1 "En parlant à ses fidèles, Hitler affirmait que le problème avec le communisme russe était qu’ils avaient choisi la voie révolutionnaire. Si l’individualisme devait être détruit, alors la révolution était la solution la plus douloureuse et la plus difficile pour mettre à bas le capitalisme. Marx et Lénine avait les bons objectifs en tête, ils ont simplement choisi la mauvaise tactique." 2 "La conception hitlérienne de l’unité nationale était de socialiser directement le peuple. Il voulait nationaliser, non seulement les industries, mais nationaliser jusqu’aux individus eux-mêmes. Les individus sont les serviteurs de l’État, et le socialisme est la solution de tous les maux de la société." https://www.contrepoints.org/2016/12/13/274847-7-citations-prouvent-quhitler-etait-socialiste

Paroles et traduction de «Highway Patrolman» Highway Patrolman (Flic de la route) My name is Joe Roberts I work for the state Mon nom est Joe Roberts, je travaille pour l'état I'm a sergeant out of Perrineville barracks number 8 Je suis sergent dans les barraques de Perrineville au n°8 I always done an honest job as honest as I could J'ai toujours fait mon boulot honnetement, aussi honnetement que j'ai pu I got a brother named Franky and Franky ain't no good J'ai un frère qui s'appelle Franky et Franky n'est pas un bon gars Now ever since we was young kids it's been the same come down Maintenant, depuis que nous étions enfants, ca a toujours été la même descente I get a call over the radio Franky's in trouble downtown J'ai capté un appel sur la radio, Franky a des problèmes en ville Well if it was any other man, I'd put him straight away Eh bien, si c'était n'importe quel autre gars, je l'aurais mis au rencart But when it's your brother sometimes you look the other way Mais quand c'est ton frère parfois tu regardes de l'autre côté Me and Franky laughin' and drinkin' nothin' feels better than blood on blood Moi et Franky riant et buvant, on ne se sent jamais mieux qu'avec quelqu'un de son sang Takin' turns dancin' with Maria Prenant notre tour pour danser avec Maria As the band played "Night of the Johnstown Flood" Quand le groupe jouait "La nuit de l'inondation de Johnstown"(1) I catch him when he's strayin' like any brother would Je l'attrape quand il s'égare comme n'importe quel frère le ferait Man turns his back on his family well he just ain't no good Un homme qui tourne le dos à sa famille et bien ce n'est pas un bon gars Well Franky went in the army back in 1965 Franky est reparti à l'armée en 1965 I got a farm deferment, settled down, took Maria for my wife J'ai acquis une ferme, je me suis installé, j'ai pris Mary pour femme But them wheat prices kept on droppin' till it was like we were gettin' robbed Mais le prix du blé ont continué à chuter jusqu'à ce que ca soit comme si on se faisait voler Franky came home in '68, and me, I took this job Franky est revenu à la maison en 68, et moi, j'ai pris ce boulot Yea we're laughin' and drinkin' nothin' feels better than blood on blood Oui on rit et on boit, on ne se sent jamais mieux qu'avec quelqu'un de son sang Takin' turns dancin' with Maria Prenant notre tour pour danser avec Maria As the band played "Night of the Johnstown Flood" Quand le groupe jouait "La nuit de l'inondation de Johnstown"(1) I catch him when he's strayin', teach him how to walk that line Je l'attrape quand il s'égare, je lui apprends comment filer droit Man turns his back on his family he ain't no friend of mine Un homme qui tourne le dos à sa famille ne fait pas partie de mes amis Well the night was like any other, I got a call 'bout quarter to nine La nuit était comme n'importe quelle autre, j'ai eu un appel à peu près à neuf heures et quart There was trouble in a roadhouse out on the Michigan line Il y avait des problèmes dans un relais routier sur la frontière du Michigan There was a kid lyin' on the floor lookin' bad bleedin' hard from his head Il y avait un gosse étendu par terre qui avait l'air de saigner fort de la tête There was a girl cryin' at a table and it was Frank, they said Il y avait une fille qui pleurait à une table et c'était Frank, ils ont dit Well I went out and I jumped in my car and I hit the lights Alors je suis parti, j'ai sauté dans ma voiture et j'ai grillé les feux Well I must of done one hundred and ten through Michigan county that night J'ai du faire du 110 à travers le comté du Michigan cette nuit It was out at the crossroads, down round Willow bank C'était au carrefour, du coté de la banque Willow Seen a Buick with Ohio plates behind the wheel was Frank J'ai vu une Buick avec des plaques de l'Ohio, derrière le volant il y avait Frank Well I chased him through them county roads Alors je l'ai pourchassé à travers les routes du comté Till a sign said Canadian border five miles from here Jusqu'à ce qu'un panneau annonce la frontière canadienne pour dans 5 miles I pulled over the side of the highway and watched his taillights disappear Je me suis garé sur le coté de l'autoroute et j'ai regardé ses feux arrières disparaître Me and Franky laughin' and drinkin' Moi et Franky riant et buvant Nothin' feels better than blood on blood On ne se sent jamais mieux qu'avec quelqu'un de son sang Takin' turns dancin' with Maria Prenant notre tour pour danser avec Maria As the band played "Night of the Johnstown Flood" Quand le groupe jouait "La nuit de l'inondation de Johnstown"(1) I catch him when he's strayin' like any brother would Je l'attrape quand il s'égare comme n'importe quel frère le ferait Man turns his back on his family well he just ain't no good Un homme qui tourne le dos à sa famille et bien ce n'est pas un bon gars En savoir plus sur https://www.lacoccinelle.net/280584.html#dXZw2ZAib4LZxZfT.99

Bah, c'est bien pire aujourd'hui, certes il n'y a plus cette émission mais… partout ailleurs c'est de plus en plus sexe tout de même, tu ne trouves pas?

Bah, tu prends mal ce que je dis. Je crois effectivement, sans vouloir te froisser, que c'est l'idéologie cosmopolite qui s'exprime à travers toi. Non bien sûr, la culture n'est pas un "truc" uniforme, ce n'est même pas un "truc", mais elle existe, elle est un système de représentation des choses, comme dirait Schopenhauer: le monde n'est que volonté et représentation.

C'est l'idéologie cosmopolite qui est à l'oeuvre, beaucoup de gens pensent comme ça. Mais là il n'est plus question de famille, que des individus, l'individu seul, entièrement "délivré" du carcan culturel et identitaire dans lequel ses ancêtres ont évolué depuis des siècles jusqu'à nous, aujourd'hui. L'identité, pour eux, c'est le mal absolu ! Mais on n'y échappe pas en réalité. Le cosmopolitisme est une utopie. Il n'y a pas de citoyen du monde.

L'essentiel, je crois, a été dit par Roger_Lococo ...

J'ai rien contre toi cheuwing, mais tu fais erreur depuis le début.

J'ai dit, au début de ce topic, que Tocqueville parle des races, d'ailleurs il y a un chapitre dans De la Démocratie en Amérique qui s'intitule Les trois races aux Etats-Unis, ensuite j'ai dit qu'il n'était pas raciste, ce qui parait contradictoire. Comment parle Tocqueville de l'essai sur l'inégalité des races humaines à son ami Arthur de Gobineau ? Il parle d'un ouvrage dangereux, car porteur de doctrines "très vraisemblablement fausses et très certainement pernicieuses". Tocqueville est un homme de son temps, il pense que les races existent, mais nulle question de hiérarchisation haineuse entre elles dans son discours, il suffit de lire De la démocratie en Amérique pour le comprendre, son credo c'est la démocratie, pas la haine raciale. Un hors-série le point sur Tocqueville, très intéressant, vient de sortir ou il est dit que Tocqueville n'est pas raciste. Pour moi ce n'est pas la question, l'homme d'aujourd'hui a une conception très restrictive, idéologique, de la race, qu'elle existe ou non: croire que les races existent c'est être haineux, un nazi, pense-t-il. Le problème c'est que si tu lis Tocqueville tu ne peux retenir, contre lui, de son discours, que les préjugés raciaux des américains qu'il rapporte, lui est visiblement touché par les conditions de vie infligées par l'homme blanc à l'indien et à l'homme noir.

L'UMPS

L'économiste Jacques Sapir, un souverainiste je crois, souhaitait, il y a quelques temps, une alliance entre les partis de Mélenchon et de le Pen pour briser l'ancienne configuration bipartite PS/Les Républicains.