garthriter

Sondage auprés des musulmans en France : 29% des interrogés se sont également déclarés "d'accord" à l'affirmation suivante: "La loi islamique (charia) est plus importante que la loi de la République". Le Coran n'est rien d'autre qu'un code civil/pénal, une loi. Quand tu vis dans un pays en appliquant des lois qui parfois ne sont pas compatibles avec celles du pays d'accueil, ça fait des dégâts. Quand c'est 29 % d'une "minorité" qui est constituée d'au moins 5 millions de personnes, faut pas s'étonner des conséquences. 700 agressions gratuites chaque jour en France ! Aucune récompense à la clé si ce n'est le plaisir d'avoir cassé, blessé, estropié des personnes. En très forte hausse depuis des années. Et alimentant le fameux "sentiment d'insécurité". Ce n'est pas la pauvreté qui transforme en monstre et te fait arriver à un point où tu ne considères même pas l'autre comme un humain mais comme un "chien" que tu peux blesser, tabasser ou tuer. Cette absence de notions du bien et du mal (du moins celle communément admise) dénote d'une absence d'éducation par des parents dignes de ce nom ou d'une éducation à contre-courant de celle prodiguée globalement par les parents habitants dans ce pays, basé sur des valeurs communes. D'ailleurs, on écarte trop facilement du chiffre des agressions gratuites beaucoup de faits. Comme par exemple des étudiants isolés qui en rentrant tard chez eux sont pris à parti par une bande de "jeunes" et lynchés au sol (fractures du crâne, nez, pertes de dents). Mais à la fin, ils lui prennent son portable. Et d'un coup, ce n'est plus une "agression gratuite". Tu parles !! Et encore une fois concernant la pauvreté. Une étude canadienne a conclus qu'il y avait infiniment plus de corrélation entre mode d'éducation et délinquance qu'il y en a avec la pauvreté. Ils se sont notamment aperçu qu'en période de crise, avec un fort taux de chômage et une pauvreté galopante,la criminalité baissait. Et inversement. Associe religion avec des textes violents, qui fait la séparation entre vous et les moins que rien de mécréants + éducation laxiste + justice laxiste + un peu de racisme + l'incapacité à se remettre en cause et un esprit revanchard sur fond de colonisation. Tu remues le tout, et ça te fera des "sauvageons". Rajoute un soupçon de pauvreté si tu veux mais ça ne changera pas vraiment le résultat.

Non mais au niveau de l'auteur de ce documentaire ce n'est même plus de l'aveuglement mais de la bêtise. Heureusement qu'il n'a pas "d'apriori idéologique " comme le précise l'article sinon qu'est-ce que ce serait... Le mec te sort qu'il n'y a pas de lien entre immigration et criminalité/délinquance. Alors que partout en Europe, partout dans les prisons européennes, les étrangers ou les nationaux issus des minorités sont très largement sur-représentés dans les prisons. En GB par exemple, presque 40 % des prisonniers sont étrangers ou issus des minorités. En Suède, après plus d'une décennie de baisse constante et significative du nombre de prisonniers, une vague migratoire et ils se voient forcés de construire de nouvelles prisons. Population carcérale +15 % en deux ans (2018-2019). Ca me rappelle furieusement les deux économistes qui affirmaient que l'immigration tire la croissance vers le haut. Mais il faut savoir lire entre les lignes avec ce genre d'hurluberlus idéologisés pour ne pas dire enfumeurs. Effectivement, les migrants/réfugiés venant sans rien, il faut financer leurs logements, payer leurs nourritures etc. Qui dit dépenses par l'Etat dit achat. Qui dit achat dit augmentation de la demande. Et qui dit hausse de la demande dit hausse de la production de biens et services et donc augmentation du PIB. Sauf que ces dépenses sont financées par l'Etat, le contribuable. Depuis quand une hausse des dépenses de l'Etat, des charges, de la dette est bénéfique ? Si ce n'est que ça, votez pour moi et j'augmente de 5 % le pib de la France à coup d'offrande de voitures et de maison aux ménages, aux frais de l'Etat bien sûr...Qu'importe si les contribuables le paieront ensuite avec intérêts.

Donc en fait t'es incapable de comprendre un phénomène s'il est multifactoriel... Quand je dis que c'est lié à l'éducation, à la culture. Et qu'entre aussi en jeux le fait que ces Français d'origine x ressentent une forme de haine envers ce pays et ses habitants. Qu'il y a peut-être des cultures qui sont moins compatibles que d'autres et qui dès lors génère davantage de problèmes lorsqu'il y a cohabitation, qu'est-ce qui t'échappe ? Toi tu me dis que c'est faux parce qu'au Maroc il y a pas ces problèmes... Ben encore heureux que les Marocains n'ont aucune forme de ressentiment / haine particulière envers eux-même . Par contre, puisque tu parles des Marocains, tu sais qu'ils représentent 10 % des prisonniers en Belgique ? Cette sur-représentation dans la délinquance ne t'interpelle pas ? Qu'il en est de même en France. Bien que les statistiques ethniques sont interdites dès lors que les gens sont "Français" de papier, on a le droit de faire des statistiques lorsque ceux-ci ne sont pas encore Français. On sait alors que les étrangers représentent 22 % de nos prisonniers. Et dans le haut du classement des étrangers les plus représentés, dans l'ordre, on a...Les Algériens, suivi des Marocains...je ne doute pas vraiment que ce soit peu ou prou la même chose avec ceux ayant réussi à avoir la nationalité française. C'est la même chose en Allemagne qui eux ne sont pas aussi pudiques niveau stat. Algériens, Marocains, Tunisiens sont sur-représentés dans la criminalité et en haut du classement. Tu ne commences pas à voir une certaine constance, un schéma se dessiner ? Libre à toi de parler de "race" tant que tu ne m'attribues pas ces propos.

C'est ce que je dis alors. Il y peut-être des incompatibilités tout simplement. Et certains se sentent rejeté (à tort ou à raison) justement à cause de ces incompatibilités. La Suède est exemplaire en terme de tissu social et d'aides, n'a pas un passé colonial comparable à la France. Et pourtant aujourd'hui, on retrouve les mêmes types de population causer les mêmes problèmes dans leur société. Ils sont en train de payer cher leur naïveté. En fait, c'est pareil quasiment partout en Europe (Belgique, Allemagne, France, Angleterre etc). Pourquoi ils se sentent rejetés partout ? Alors qu'au départ ils sont accueillis (ex: Suède) ? Peut-être parce qu'ils n'ont pas la même démarche d'intégration que d'autres qui eux n'ont aucun mal à s'intégrer non ? Peut-être que les valeurs de ces pays ne sont pas les mêmes que les leurs et qu'ils méprisent ces dites valeurs ? Je reprends l'exemple des asiatiques que je connais assez bien du fait de nombreux collègues de travail, amis et connaissances que j'ai connu à l'université. (Japonais, Cambodgien, Vietnamien, Chinois, Coréen) Les parents arrivés en France parlent souvent très mal le Français. Mais leurs enfants eux le parlent parfaitement et n'ont pas d'accent. Et bien souvent, leurs enfants ne parlent même pas la langue de leur pays d'origine même lorsqu'ils sont arrivés enfant en France. J'ai un ami arrivé en France à 9 ans et dont les parents lui ont simplement dit : "Tu es en France, tu parles français". Résultat, il a oublié sa langue maternelle. Et il parle sans aucun accent. Je suis dans le même cas. Leurs enfants ont tous des prénoms français ou Européen. Les nouvelles générations ne sont pas là à fantasmer sur leurs pays d'origine. Et ils respectent ce pays qui les a accueillis. S'ils ne réussissent pas, ils ne rejettent pas la faute sur les autres. Leur parents leur ont inculqué le goût du travail, de l'effort et ont tout fait pour qu'ils aillent loin dans leur scolarité. Beaucoup de leurs descendants sont mariés à des Français et des Françaises, parce qu'ils n'ont pas une religion leur dicte des lois à la con. Ils ne demandent aucun aménagement du fait de leurs religions et ne veulent nullement changer ce pays de quelques manières que ce soit. Et ne laissent pas leurs gamins traîner dans les rues à 23h00. Ca peut te paraître idiot, mais toutes ces choses mises bout à bout donne, ça aide question intégration. Il y a des communautés qui sont à des années lumières de cette démarche. Il devrait se poser la question du pourquoi il s'est fait rejeter au départ. L'intégration est un effort à faire dans les deux sens !!!!!!!! Je crois que beaucoup ne l'ont pas compris ou ne veulent pas le faire. Qu'ils estiment que c'est aux autres de faire tous les efforts. Et après ça va venir chouiner de ne pas être "accepté", se victimiser.

C'est exactement ça. Ce n'est pas la "race" mais le mode d'éducation. Mode d'éducation au sens large, qui lui est profondément lié à la culture et donc inévitablement, aux origines. Ces facteurs ont infiniment plus d'influences sur la délinquance que la pauvreté. Tu parlais par exemple des asiatiques. En effet, du moins en occident, on peut constater que n'importe où ils s'installent, ils finissent par bien s'en sortir en général. En France par exemple, proportionnellement à la population, il y a même plus de cadres chez les asiatiques que dans la population "autochtone". Et une seconde constante, dans n'importe quel pays, même si la population asiatique est globalement plus pauvres que la population "autochtone" à un instant T, leur taux de délinquance est très largement inférieure. (comme aux usa par exemple). Bref, même lorsqu'ils sont pauvres et mal intégrés, leurs contributions à la délinquance est négligeable. A côté de ça en France, tu as des gens qui sont Français depuis au moins deux si ce n'est trois générations. Et qui sont sur-représentés dans la délinquance, le crime et qui n'arrivent toujours pas à s'intégrer. Le problème ce n'est pas la France mais peut-être une incompatibilité tout simplement. Des modes de vie et des valeurs trop différents. - Je parlais la dernière fois de la religion au boulot. Comment être un salarié efficace si tu dois faire tes prières x fois par jour, que t'as pas le "droit " de toucher à certains produits (vin, porc). Que tu ne veux pas t'asseoir sur la même chaise qu'une femme. Et que pendant 1/12 de l'année tu n'as pas le droit de boire ni de manger dans la journée et est à la moitié de tes capacités ??? Pas étonnant que ça puisse refroidir plus d'un employeurs qui veulent juste des salariés, pas avoir à gérer de telles attitudes, des spécificités religieuses parfois incompatible avec le travail demandé. Or le travail est un grand pilier de l'intégration ! - Un autre facteur aggravant que j'ai observé (du moins en France). Cet esprit "revanchard" à la limite de la haine que semblent entretenir certains maghrébins vis à vis de leur pays d'accueil. Notamment en France. De là découle une volonté de simplement "pourrir" ou "casser" ce qui les entoure. Voilà pourquoi ils sont très largement sur-représentés dans les agressions violentes et gratuites. Et dans les dégradations. Casser pour casser. Et si leur parent, au lieu de leur inculquer l'amour du pays dans lequel ils vivent, entretiennent cette animosité...oui, ça fait du dégât ensuite. Ca n'a rien à voir avec la pauvreté. La pauvreté ne rend pas violent ! De nombreux pays asiatiques ont été colonisés par le passé. Pourtant une fois en France, ils ne passent pas leurs temps à ressasser ce passé encore et encore et accuser leurs hôtes d'être raciste et à l'origine de leurs échecs présent. Etc...

Tu dois certainement me confondre avec quelqu'un d'autre... Déjà parce que je n'ai jamais répondu à @Chanou et ensuite parce que je n'ai jamais tenu de tels propos.

D'une tu ne réponds pas à la question. De deux, un être humain ne t'en déplaise, est un animal.

Tu dis que le point crucial est le consentement. Ben moi je te pose une question sur le consentement. Un macaque qui fornique avec une biche, consent à avoir un accouplement avec une espèce différente de la sienne ou pas ?

Consentement ? Un macaque qui fornique avec une biche il consent ou il ne consent pas ?

Ca se pose là quand même comme méthode discutable pour ne pas dire escroquerie intellectuelle. "Zoophile et pédophile qui sont parfois la même personne"... Ouais, exact... comme homosexuel et pédophile qui sont parfois la même personne, hétérosexuel et pédophile qui sont parfois la même personne. Bi et pédophile qui sont parfois la même personne. Quant aux mécanismes que tu as cité, je ne veux pas dire mais à des niveaux certes différents, c'est le ressort de tout le monde.

Juste un peu alors...

DroitDeRéponse aime débattre, seul contre tous, j'apprécie ça. A un moment, faut arrêter la comparaison avec la pédophilie. Un animal n'est pas un enfant. Juridiquement, un animal n'a pas les mêmes droits qu'un enfant. La réalité est qu'on dispose des animaux. On les élève pour les manger, pour nous tenir compagnie. On les achète. A aucun moment on ne leur demande leurs avis. Et pour nos animaux de compagnie, on les castre. Pour qu'ils arrêtent de fuguer, soient plus calme, limiter leurs démonstrations sexuelles sur les jambes des gens qui avouons-le nous met mal à l'aise. Faire la même chose à nos enfants serait tout simplement considéré comme criminel et barbare. Et pourtant, on le fait pour nos animaux et c'est même conseillé. Du coup, la comparaison doit s'arrêter là.

L'homme est un animal en fait...

C'est à celui qui traite les autres de fachos de définir ce qu'il entend par ce terme. Pas à ceux qu'il tente d'insulter.

Ce qui est loin d'être rare en fait... Je dirais plutôt trop lâche pour agir seul que gentil...c'est pas du tout la même chose.

Un viol ce n'est pas une "incivilité", pas plus que de la petite délinquance... Tu me diras quand des fils de "bonne famille" se sont acharnés sur des étudiants à coups de pieds dans la tête. Ca c'est plutôt typique comme type d'agression. C'est pas une dispute entre deux alcoolos là. C'est lynchage d'inconnus dans la rue. Les fils de bonne famille ne font pas ça ou alors ta définition de bonne famille est très différente de la mienne. Tout comme les agressions sexuelles de masse comme ce qu'il s'est passé en Allemagne au nouvel an. Avec des centaines d'agresseur agissant par groupes. Et ça fait une putain de différence dans le passage à l'acte Euh en pointant du doigt les autres, c'est plutôt eux qui deviennent aveugle...C'est eux qui se prennent le doigt dans l'oeil. Je suis persuadé que de plus en plus de Suédois qui ont à faire à des sauvageons qu'ils ont pourtant généreusement accueillis, ne seraient pas de ton avis. Contrairement à ce qu'on essaie de nous faire gober, toutes les cultures ne se valent pas, tous les modes d'éducation ne se valent pas. Pas plus que les valeurs. Hein, les Suédois fermaient des prisons à la chaîne il y encore 7 ans. Maintenant, ils sont obligés d'en construire de nouvelles et d'augmenter leurs force de police de près de 25-30 % pour faire face à l'explosion de la délinquance. Parce qu'ils ont fait comme toi la connerie de croire qu'ils n'étaient pas mieux éduqués...que les autres. Résultat, ils ont drastiquement changé les règles d'accueil, la durée des séjours. En fait tu me fais de la peine...Tu me rappelles ces bobo gauchistes qui font l'éloge de la mixité ad-nauséam, du vivre ensemble. Qui se taillent une tranche de bonne conscience à peu de frais. Mais par contre, quand il s'agit d'aller au bout de leurs convictions, les mecs trichent avec la carte scolaire pour éviter que leurs enfants profitent de "l'enrichissement" qu'ils vantent tant. Mettent leurs enfants dans les écoles privées pour fuir la mixité qu'ils vantent tant par ailleurs. Quelle bande d'hypocrites...

Marine Le Pen a rejeté dimanche sur LCI l'idée de statistiques ethniques, prélude selon la présidente du Rassemblement national à de la «discrimination positive à l'américaine», et risquant de déboucher sur «la division» et «le conflit» dans le pays. https://www.lefigaro.fr/flash-eco/marine-le-pen-opposee-aux-statistiques-ethniques-au-nom-de-l-unite-du-pays-20200614

Ils ont expliqué que c'est parce qu'ils voyaient gros comme une maison que ces statistiques serviraient uniquement à établir des quotas pour des "discriminations positives". Si c'est pour faire comme aux us, où aux examens d'entrée en mathématique à l'université ils voulaient donner +310 points d'avance aux noirs et -150 aux asiatiques. Effectivement, je pense que l'on peut s'en passer. Bientôt les mecs vont nous inventer le "racisme positif".

Je dirais que c'est ceux qui vivent à l'écart de tout qui ont une vision biaisée. Tu sembles être la championne du tir à côté. Je me rappelle pas avoir insinué que c'est comme ça dans toutes les villes de France. Sinon d'ailleurs, c'est pas un déménagement que j'envisagerais mais un changement de pays. Libre à toi de continuer à penser que c'est ça qui me dérange et non la violence globale. La mauvaise éducation garantit en revanche assez souvent un casier judiciaire.

Tu ne veux pas arrêter de dire n'importe quoi ? Si tes ados violent des étudiantes, c'est que tu ne les éduques pas correctement. Excuse-moi de te l'apprendre. ps: Tu vois, c'est facile de déformer les propos des autres et se montrer condescendant.

Même quand tu fais des repérages ? Genre les gens qui n'ont rien à faire là et qui regardent à travers toutes les vitres des bagnoles garées ? Les graffitis que j'évoquais tout à l'heure n'est qu'un signe de la dégradation globale d'une ville. Je l'ai évoqué à cette fin. Pas pour que tu le considères comme l'alpha et l'oméga de la délinquance. Quand dans ta ville tu commences à voir des graffitis fleurir partout, c'est un très mauvais signe. J'en ai pas grand chose à foutre de la petite délinquance se limitant aux vols. Je ne l'ai pas évoqué car je ne voulais pas trop stigmatiser. Mais des étudiantes rentrant chez elles le soir ont été violées par des migrants vers chez moi par exemple. Ce qui me dérange bien plus que la "petite délinquance", c'est les règlements de compte à coup d'armes à feu, les dealers bien connus de la police aux coins des rues, les vols avec violences lynchages d'étudiants rentrant chez eux en tram et qui se terminent par des traumatismes crâniens, le vol n'étant qu'un prétexte pour ces jeunes pour donner libre cours à leur haine. Les atteintes aux personnes ! Je pense que "Léa" la fille de banquier de 15 ans ne s'adonne pas à ce genre de pratiques. Mais bon, "ils sont jeunes" hein...ils font des "bêtises" comme tous les jeunes tu me diras. On doit pas éduquer nos jeunes de la même manière à mon avis. + 53% d'agressions physiques à Grenoble Mais le chiffre le plus inquiétant est sans aucun doute celui-ci : 53%. Comparé à un panel de 8 villes de taille similaire, les AVIP dans le jargon policier (atteintes volontaires à l'intégrité physique) sont, à Grenoble, 53% plus nombreuses. En clair, il y a donc bien plus d'agressions physiques à Grenoble qu'à Rennes ou Toulon, par exemple.

Euh, ça s'appelle pas des adolescents mais des délinquants en fait...Je sais, nos journaux qui parlent de "jeunes" ont tendance à entretenir cet amalgame. 15 ème ville d'Europe la plus dangereuse...joli score...Qui ne m'étonne guère. il y a donc bien plus d'agressions physiques à Grenoble qu'à Rennes ou Toulon, par exemple. Cet écart avec d'autres villes est également très important lorsqu'il s'agit des violences non crapuleuses : elles sont, à Grenoble, 31,24% plus nombreuses que la moyenne de 8 villes de taille similaire.

On ne s'imagine pas comment les choses peuvent se gâter très vite. J'habite dans une grande conurbation depuis une vingtaine d'années (celle de Grenoble pour ne pas la citer). Pendant près de 15 ans, il n'y a jamais eu de soucis. Jamais rien remarque, pas de dégradations, de graffitis etc. Les zones craignos existaient mais c'étaient vraiment limité aux quartiers dits "sensibles"...loin...loin... Il y a 5 ans j'ai commencé à voir apparaître des graffitis sur la plupart des murs. Des dégradations dans l'espace public (lampadaire, abribus). Puis on commençait à entendre ici et là des histoires d'agressions mais c'était encore assez "loin". Les choses ont encore empiré il y a 2 ans. Cette fois des agressions vraiment graves à l'encontre d'étudiants qui rentraient tard chez eux. Des règlements de compte de dealers par armes à feu. Un livreur mort, écrasé par des dealers roulant comme des fous à 7 heure du mat. Et là cette année, toute une rangée de voiture avec les vitres cassés. Tu constates des bandes de "jeunes" qui traînent sur les parkings des résidences privées. Et il y a 6 mois, tentative d'effraction chez moi par 3 "jeunes". Et ils sont revenus cambrioler des appartements de mon immeuble 1 mois après encore. Des "migrants" partout qui vagabondent dans les rues. On dirait la cours des miracles. J'adorais ma ville. Mais là c'est devenu n'importe quoi. Je prépare mon déménagement pour dans 3 ans max.

Cette blague...Et tu sais ce qu'il s'est passé avec les colonisateurs ? Ils se sont fait renvoyés dans leurs pays à coup de pieds dans le cul. Et c'était mérité... Sinon pour l'Allemagne, les 3/4 n'étaient vraisemblablement pas assez qualifiés. Attendons la prochaine fournée, peut-être que ce sera mieux. Ou pas

Quand les Suédois recevaient par centaines de milliers des immigrés norvégiens (immigration de travail), cela n'avait nullement posé de problèmes. Ce sont des pays voisins de cultures proches, des valeurs proches. Ils ont eu la naïveté, pour ne pas dire la bêtise, de penser que ce serait la même chose cette fois, "blabla nous avons une culture de l'accueil..." C'est pas la même chose de faire débarquer des dizaines de milliers d'hommes venus de contrées situées à des milliers de km, aux valeurs et moeurs totalement différents pour ne pas dire opposés. Ils sont en train de le comprendre et la leçon est douloureuse. Les chiffres ce sont des outils de décision, pas des remèdes.