garthriter

Mais justement, ça fait partie de la culture et de l'éducation dont je parlais plus haut. Si tu es éduqué avec l'idée que tout est de la faute des autres, à cause du racisme etc. C'est la porte ouverte à la délinquance justement. Ca fait des adultes incapables de prendre leurs responsabilités ou qui pensent que les merdes qu'ils font (notamment les agressions), sont justifiées par la prétendu injustice qu'ils subiraient. Regarde les racailles qui se font attraper, qui nient jusqu'à l'absurde alors même que parfois, ils sont pris en flagrant délit. Avec des mensonges totalement débiles que ça finit par énerver le juge. Et lorsque ça ne fonctionne pas, ça tombe dans le discours victimaire. Bref, tout pour ne pas prendre ses responsabilités. Ca fait des mecs qui pensent qu'ils méritent beaucoup mieux que ce qu'ils ont (même si ils ne foutent rien à l'école et n'ont aucune compétence etc). Et qui donc, arrivent à trouver juste tout ce qu'ils font. Des mecs à fleur de peau qui ne supportent rien et considèrent comme un affront le moindre refus de la part de ceux qu'ils considèrent comme responsables de leur situation. Voilà pourquoi dans la rue, des gens se font agresser sauvagement pour une cigarette refusée, un oui ou un non. Tout cela est de l'ordre de l'éducation ! Encore une fois, la pauvreté (surtout l'extrême, extrême pauvreté) est un facteur. Je ne le nie nullement. Mais on ne peut pas vraiment dire que dans les cités en général ce soit l'extrême pauvreté. Ils ont de quoi manger, de quoi se loger, la sécurité médicale. Des financements de formation en veux-tu en voilà. Et des aides à foison. On a même des aides pour partir en vacances !!! Ca ne suffit pas. Mais pour quelqu'un qui a envie de s'en sortir et de se bouger le cul, c'est la panacée. Le problème une fois de plus, c'est l'éducation ! Ne pas inculquer le respect de l'autorité, des lois du pays, le goût de l’effort à ses enfants, c’est les condamner à rater leur vie, surtout lorsqu’ils ne naissent pas avec une cuillère en argent dans la bouche !!! Et c'est encore pire si tu leurs sors un discours victimaire et déresponsabilisant ! Voilà ce qui fait réellement la différence ! Ce sont des choses qui dans un monde parfait seraient puni très sévèrement. Mais inutile de regarder les pays d'Asie. Regarde les peines qu'on donne aux hommes politiques en France pour ces faits (corruption, traffic d'influence etc). Je pense qu'on est très mal placé pour donner des leçons en la matière. Regarde Christine Lagarde dans l'affaire Tapie...qui a fait perdre des centaines de millions d'euros aux Français au bénéfice d'un seul homme. Reconnue coupable uniquement de "négligence".... A mon avis dans bien des pays, ce ne serait pas considéré juste comme de la négligence... Et dispensée de peine par la cours de justice de la république !!! C'est beau hein ? Pour le reste, agression dans la rue...ce n'est pas de la petite criminalité. Et c'est le genre de trucs qui gâchent la vie aux gens et génèrent l'insécurité à l'échelle d'un pays entier. L'insécurité dans la rue ? Dans un pays dit développé ? Merde quoi !! Comme je le disais dans un autre sujet, c'est incroyable comment on a fini par s'habituer et accepter l'inacceptable.

Inutile, je connais assez bien les spécificités de la justice japonaise. Ces 99 % méritent d'être explicités. Cela ne veut pas dire que 99 % des personnes soupçonnées au départ finissent par être condamnées. Ce qui serait particulièrement suspicieux. En fait, ce n'est pas 99 % des personnes mises en causes qui sont condamnées. En réalité, moins de 40 % des personnes mises en causes finissent au tribunal. Dans bien des cas la procédure est abandonnée. PAr exemple faute de preuve suffisante. Les "procureurs" ne poursuivent que lorsqu'ils ont des preuves suffisantes. Pour comparer à la France, c'est comme si ce chiffre était basé uniquement sur les personnes détenues en préventives. Et on ne met pas en préventive n'importe qui. Plutôt des gens sur qui l'enquête a suffisament de preuves pour ne pas douter de la culpabilité, des gens qui ont avoué mais n'ont pas encore été jugés, des gens pris en flagrant délit etc. Si en France tu ne prenais que les chiffres des gens jugés après avoir fait de la préventive, je suis à peu près sûr que tu aboutirais également à un taux de condamnation approchant les 90 %. Autre élément à prendre en compte, la différence entre la France et le Japon, c'est que vu leur taux de criminalité très faible, ils ont largement le temps et les moyens de mener une enquête approfondie et de se concentrer sur un cas. Ce qui une fois de plus ne peut qu'amener à un plus grand taux de condamnation. Maintenant je ne dis pas que leur système est bon. Il y effectivement beaucoup à redire durant toute la phase d'instruction, leur notion de "confort" pour les prisonniers etc., les pressions pour extorquer des aveux. Et certainement pas aux standards européens. Je préfèrerais avoir affaire au système européen, pas de doute. Tout comme je préfèrerais sans doute avoir affaire au système japonais qu'au système Etats-uniens. Mais en fait, il faut se rendre compte que hors de l'Europe, c'est un peu la jungle niveau justice. Aux Etats-unis par exemple, près de 90 % des affaires finissent par un "plaider coupable" (donc sans procès) suivi d'une négociation sur la peine. Si tu rajoutes à cela les cas jugés, on ne doit pas être très loin des 99 % non plus. Là-bas c'est tellement la folie niveau des peines, que même si tu es innocent, il vaut mieux plaider coupable et faire 5/10 ans de prison, que tenter la roulette russe avec un procès et se prendre une peine de prison à vie. Il vaut mieux plaider coupable et prendre une peine de prison à vie...que d'aller au procès et se prendre la peine de mort.

Bojo n'est pas "une référence" de quoi que ce soit. C'était le dirigeant d'un pays, avec le pouvoir, dont le pouvoir de nuisance, qui va avec. Notamment d'encourager une résolution armée et non négociée. Et c'est ce qu'il a fait.

Mais qu'est-ce que ça a à voir ? Je veux dire, on est pas allié avec la Russie et on ne leur verse pas des milliards d'aides européennes. On a pas pour projet de les intégrer à l'UE à marche forcée. Ils peuvent être corrompus autant qu'ils veulent, les contribuables européens ne les financent pas. Après hein, vu qu'on est parti pour ça, je ne suis pas en train de dire qu'il ne faut pas les financer. Juste qu'en l'espèce, je ne vois pas en quoi la corruption en Russie devrait nous intéresser contrairement à la corruption en Ukraine.

Techniquement on ne perd pas en Ukraine, nous ne sommes pas co-belligérant... La Chine n'a peut-être aucune envie...Mais est-ce que nous (l'occident mené par les USA), n'en avons pas envie ? Je ne pense pas que tu sois assez naïve pour croire par exemple qu'il n'y avait pas aux usa des gens qui voulaient d'une guerre entre la Russie et l'Ukraine et qui s'en frottent les mains...Je ne serais pas plus étonné d'apprendre dans quelques années qu'ils n'aient pas fait qu'en rêver mais ont oeuvré pour qu'on passe du rêve à la réalité...Avec l'objectif que cette guerre affaiblisse la Russie qu'ils considérent comme une menace (je ne suis plus tout à fait sûr du résultat). Genre Boris Johnson qui se précipite en Ukraine pour saborder le plan de paix...Je peux le dire maintenant vu que ça a été récemment confirmé par un diplomate ukrainien dans un journal ukrainien. Pour en revenir à la Chine...Je veux dire...Jamais deux sans trois. Par deux fois, l'occident (les usa, l'empire colonial français, l'empire colonial britannique) avons déclaré la guerre à la Chine, pour des raisons bassement économiques. La Chine ne nous posait aucune menace existentielle, ils étaient emmurés chez eux et ne faisaient pas vraiment chier les voisins. Mais ces empires ne supportaient pas le déséquilibre dans la balance commerciale avec la Chine. En effet, ils ne s'intéressaient pas tellement à nos produits alors que nous leur achetions énormément. Et pour ne pas arranger les choses, ils ne voulaient plus de notre drogue, l'opium, dont l'addiction d'une grande partie de la population détruisait à petit feu leur tissu social. D'où l'interdiction de ce commerce par les autorités chinoises. Ce qui risquait encore davantage d'empirer notre déficit de la balance commercial. Il fallait donc utiliser la force, la guerre, pour leur imposer de continuer à accepter notre drogue. Aujourd'hui alors que la Chine est redevenue une puissance économique, que le commerce s'est re-déséquilibré, tu crois que ça ne démange pas fortement certains ? Les mêmes causes engendrent souvent les mêmes conséquences. En tout cas, ça fait un moment qu'ils préparent déjà leur opinion publique, comme avant la guerre en Irak. -Air Force general predicts war with China in 2025, tells officers to prep by firing 'a clip' at a target, and 'aim for the head' -China-U.S. War By 2025 Predicted By Four-Star General -It's possible that the next U.S. president will take America to war with China: The Economist -China Remains Top Threat in New US National Defense Strategy -China Could Stage Military ‘Incident’ Before 2024 Election -China "most consequential threat" to U.S. national security, top intelligence official says -China is a growing threat to national security, U.S. companies and American workers, U.S. Commerce Secretary Raimondo says - How can the west best tackle the threat from China? First, it must stop panicking -China Poses Largest Long-Term Threat to U.S., DOD Policy Chief Says -China Is No. 1 Domestic National Security Threat and Biden Administration Won’t Admit It -Pentagon says China remains biggest threat to US despite ongoing Russian invasion of Ukraine -China expert warns war with US could break out ‘very well’ before 2025 Et ça fonctionne - Half of Americans polled see China as the biggest threat to the U.S., says Pew Research - A record level of Americans (58%) view China’s development as a world power as a critical threat to the vital interest of the United States. Encore un petit effort et on atteindra les 70 %. Comme les 70 % d'américains qui croyaient que Saddam Hussein avait un lien avec les attaques du 11/09 et qui étaient donc pour une guerre contre ce pays. Une opinion publique, ça se travaille... Des articles comme ça, il y en a toutes les semaines, sans doute des milliers depuis 3 ans. Leurs politiques ne parlent que de ça et tu peux être sûr que dans les débats présidentiels, ça va occuper une très grande place. Et bien entendu, la guerre ce sera uniquement pour se défendre contre cette menace. Ce sera parfaitement justifié, ils ne font jamais que se défendre, même préventivement. Comme la menace des ADM en Irak menaçait la sécurité des USA. Et on voit qu'une fois de plus, ils aimeraient bien qu'on serve leurs plans. C'est toujours plus rigolo de s'y mettre à plusieurs.

Bref, vu que t'en es réduit à sortir un strawman, c'est que t'as pas d'argument à opposer à ce que je disais. Sinon tu perdrais pas ton temps à répondre à côté. Personne n'a jamais dit ni même insinué qu'il y avait "aucune" délinquance au Japon. Et d'ailleurs, je n'ai même pas évoqué le Japon. Par contre, puisque tu en parles, il y a 45 détenus pour 100 000 habitants au Japon. En France, on est à 103...et encore, c'est bien parce qu'on a pas assez de place de prison et privilégions les"peines alternatives". Que les peines en dessous d'un an sont souvent commuées... Ce n'est pas faute d'avoir profité du covid pour délester nos prisons. En 2020, la France avait libéré plus de 12 000 prisonniers. Réduisant la population carcérale à seulement 59700 personnes...Moins de trois ans après, nos prisons explosent déjà avec près de 74 000 personnes à octobre 2023...pour environ 60 000 places...pas étonnant qu'on prononce des peines alternatives dès que possible. Le japon a pas loin du double de notre population, et pourtant, une population carcérale largement inférieure (aussi bien en valeur absolue que relative). Leur justice contrairement à la nôtre n'est pourtant pas réputée pour être tendre avec les délinquants et ils ne manquent pas de place. Pour exemple...vol d'un vélo, premier larcin, tu peux prendre un an ferme au Japon. En France, ce serait déjà bien si tu prends des TIG pour ça. A cause de la pauvreté tu crois ? Le Japon a un taux de pauvreté presque deux fois supérieur à la France !!!! Donc lier le taux de délinquance à la pauvreté...oui, je veux bien que ça doit jouer à un certain niveau...mais ce n'est certainement pas le principal facteur !!!!!!!!!!!! Des facteurs comme l'éducation prodiguée par les parents, la culture, sont bien plus importants !!! Et le Japon, avec sa population pas loin du double de la France, un taux de pauvreté presque deux fois supérieur...Et pourtant une population carcérale d'à peine 44 500 personnes (en 2021)... A comparer à 67 971 prisonniers en France en 2021, dixit wiki et 74 000 en 2023, dixit France bleu.

Il était question de la responsabilité de la population. Essaie de suivre ce que tu dis toi-même. Et c'est également toi qui a parlé de, et je te cite "le pouvoir dictatorial du Hamas !" En quoi les peuples sont responsables des agissement des pouvoirs dictatoriaux ? Et moi de t'expliquer que même dans nos démocraties, les dirigeants font ce qu'ils veulent, sans consulter la population !!!! Du coup, j'ai tendance à dire que les populations ne sont nullement "complices" et encore moins dans les pouvoirs dictatoriaux où ils ne sont même pas consultés !!! C'est quand même pas compliqué à comprendre ! D'ailleurs, je te le rappelle encore que la dernière fois où il y a eu une élection en Palestine, c'était il y a presque 18 ans !! Avec 24 % de non participation. Avec 42,9 % pour le Hamas contre 39.8 % pour le Fatah. Et 18 ans après, t'es vraiment là à dire que la population est responsable ? En France le gouvernement élu il y a même pas 2 ans va à l'encontre de ce que veulent la majorité des Français. Ils font ce qu'ils veulent. Alors penser que les Français seraient "complice" d'un gouvernement élu il y a 18 ans...

Je suis d'accord. D'ailleurs, je dirais qu'un média d'information, un journaliste digne de ce nom, devraient avoir comme principe de rectifier une information qu'ils ont diffusée si elle s'avère fausse. Je constate que c'est très très rarement le cas. S'ils ne rectifient pas une information (qu'ils ont pourtant trouvé importante à un moment donné), alors clairement cela constitue de la désinformation voire de la propagande. Car cela montre qu'ils veulent orienter l'opinion et se refusent alors à diffuser les rectifications et faits qui ne vont pas dans le sens qu'ils souhaiteraient. Je ne comprends pas comment des gens puissent à ce point être énervés lorqu'un article documenté remet en cause les rumeurs propagées au début (d'ailleurs qu'importe de quel bord viennent les rumeurs). Chacun devrait comprendre l'intérêt d'avoir une opinion fondée sur des faits étayés, pas sur des rumeurs démenties.

Merci pour l'article. Cet article vient conforter celui qu'ils avaient écrit il y a quelques mois concernant leurs vérifications sur les "40 bébés décapités" où déjà on pouvait comprendre qu'ils n'arrivaient pas à remonter à une source de ces affirmations. C'était toujours des gens qui prenaient l'info de...qui ont entendu que...Ce qui ne constitue jamais une source digne de ce nom. Maintenant, plusieurs choses : - Un mensonge n'est caractérisé que s'il y a volonté de travestir la réalité. Si quelqu'un reprend sans vérification l'info des 40 bébés décapités, ce n'est pas nécessairement un mensonge. Typiquement, il y a beaucoup de "on dit" dans ce genre de situations et au final, les "on dit" finissent par s'auto renforcer et devenir "un fait". - Seconde chose, il y a une centaine de victimes dont les noms n'ont pas été divulgués, même si elles ont été identifiées. Donc pour l'heure, on ne peut pas dire qu'il y a "uniquement" deux bébés dans les victimes. Quen revanche, sur les 686 noms de civils qui ont été publiées, il y "seulement" deux bébés et aucun n'avait été décapité. Et l'info sur les 40 bébés décapités n'a donc pour l'heure aucune base. Oui enfin, la dernière fois qu'ils ont voté et choisi c'était...il y a presque 18 ans !!!! Si les palestiniens d'aujourd'hui sont complices...Le gouvernement israélien qui pour empêcher un gouvernement unifié palestinien a favorisé le Hamas et accepté le financement du Hamas par le Qatar est également complice de ce massacre ? Ils devraient s'auto bombarder comme punition ? . Si c'est un pouvoir dictatorial, c'est un peu contradictoire avec la notion de responsabilité de la population. Et même dans une démocratie, le peuple n'est pas consulté avant les guerres et ne prennent pas de décisions. Le peuple américain n'a pas voté pour faire la guerre à l'Irak. Le peuple Français n'a pas voté pour faire la guerre en Libye. Et à titre personnel, j'ai même été contre. Alors pourquoi je (mais même le peuple français en général) devrait être considéré comme "complice" de ces conneries ?

Tu peux remettre un lien vers l'article en question disant qu'il n'y a pas de bébé recensé ? Histoire que je me fasse une idée. Parce que le fait que des bébés aient été tués ne semblait pas faire débat, même chez Libération. C'était le fait que "40 bébés" avaient été décapités ou encore le bébé mis dans un four qui a été remis en question. Pas tellement qu'il y avait des bébés parmis les victimes.

Comment tu expliques que dans les pays où ils émigrent, les asiatiques ont un niveau de délinquance inférieur au reste de la population ? Ce type de chiffre est un peu compliqué à obtenir en France. Mais t'as des pays comme les states où ils n'ont absolument aucun problème à faire des statistiques "ethniques". C'est quoi ? Ils ne sont jamais pauvres ? Ils arrivent et d'un claquement de doigt, ils deviennent riche ? Ou parce que les parents se sacrifient pour l'éducation de leurs enfants, insistent pour qu'ils fassent de longues études. Les éduquent avec l'idée que la délinquance est une honte et qu'il faut respecter les lois du pays ? Aux Etats-unis par exemple...Les communautés asiatiques (proportiennellement à leur population) sont même très largement moins criminogènes que...les locaux...blancs... C'est quoi ton explication ? La richesse (alors que des migrants asiatiques arrivent parfois avec rien) ? La "race" ? (j'espère que t'en es quand même pas là). Ou plutôt...l'éducation ? Et si tu veux des chiffres, aux states par exemple : % de la population / % de la population carcérale White 64 / 39 Hispanic 16 / 19 Black 13 / 40 Asian 5.6 / 1.5

Non mais un semblant de chiffres serait bien plutôt qu'un truc aux doigts mouillés... La pauvreté est un élément. Mais clairement pas l'élément déterminant. L'éducation, les valeurs dispensés par les parents, la culture, a bien plus d'importance !! Et t'as pas besoin d'être riche pour éduquer tes gosses et leurs inculquer de bonnes valeurs comme celui de l'effort. Ou leur expliquer l'importance de bosser à l'école.

Vraisemblablement tout le monde n'a pas eu le mémo puisque je me rappelle avoir lu des gens sur ce forum suggérer que le Qatar devait rendre des comptes d'avoir ainsi financé le Hamas... Ce à quoi j'avais répondu qu'il n'y avait aucune raison vu qu'ils le faisaient, avec la bénédiction des Israéliens...

La plupart des aides qu'on affecte sont soit en nature, soit en service. Donc à moins que le hamas ait renforcé les tunnels avec des sacs de nourriture ou ont fait travailler les instituteurs payés par les organismes internationales pour creuser les tunnels... Le détournement des fonds européens doit être relativement minim... C'est le Qatar qui déversait du cash au Hamas...avec l'accord du gouvernement israélien d'ailleurs...

Ca représente combien de gens ça ? Mère dans un foyer monoparental qui a des horaires de travail d'une amplitude de 18 heures par jour ? Parce qu'il ne faudrait pas prendre un exemple extrême représentant 0.0000001 % de la population, pour expliquer l'explosion de la délinquance actuelle...

RSA pour se nourrir. APL pour aider à payer le logement. HLM où ils sont souvent assez "cool" question paiement des loyers en retard. La CMU et l'aide à la mutualisation pour la santé...L'instruction quasiment gratuite pour les enfants etc. Et pour retrouver un emploi, tous les organismes, les formations payées en tout genre. Je ne suis pas du genre à dire "il suffit de traverser la rue". Mais clairement, il vaut bien mieux être "pauvre" en France...n'importe où ailleurs dans le monde !!! Normalement, sauf des cas extrêmes, tu ne meurs pas de faim, tu devrais pouvoir avoir un toit sur la tête, et tu ne devrais pas mourrir d'une maladie faute de soin. Sans aller jusqu'à dire "riche". Il est évident qu'on vit bien mieux "pauvre" en France que dans certains pays. Quasiment tous ceux que je connaissais étant enfant sont venus vivre en France (mes cousins, mes oncles etc). Etrangement, alors qu'ils ne sont pas arrivés avec grand chose...et beaucoup arrivés adultes, aucun n'est devenu délinquant.

Pourquoi ? simple... "Oui mais le 7/10"..."Oui mais même torse nu, ils pourraient avoir une grenade dégoupillée dans le froc". C'est cocasse qu'il faille rappeler à l'armée la plus morale du monde, qu'il ne faut pas tirer sur des gens désarmés, ayant les mains levées et sans chemise. Le chef d'état major a d'ailleurs oublié de préciser "avec un drapeau blanc", sait-on jamais si ses troupes considèrent cela comme le drapeau du Hamas et les incite à tirer.

Et tu veux qu'elle fasse quoi la "communauté internationale" ? Quand c'est un ennemi des pouvoirs occidentaux, ils se précipitent pour sanctionner le pays, faire des embargos, ou une opération militaire. Genre Libye,Yougoslavie, Serbie, Syrie, Irak, Russie etc. Mais quand c'est des occidentaux ou alliés qui font des saloperies...d'un coup la fameuse "responsabilité de protéger" (utilisé en Libye par exemple), ils connaissent plus. . Tu les vois regarder en l'air comme si ils n'avaient jamais entendu ce terme . Regarde le vocabulaire utilisés par les USA ou plus étonnant, par les pays européens et tu constateras que l'immense majorité de leurs déclarations est à base de - "nous sommes préoccupés par la situation" - "il faut oeuvrer à un cessez-le feu" - "la situation humanitaire est préoccupante". Tu noteras l'absence de condamnation...et encore plus de condamnation ferme (comme ils aiment le dire dans d'autres situations). Tu te doutes bien que si c'était des pays comme la Syrie ou la Russie, ce n'est pas ce type de vocable qui serait utilisé s'il y avait plusieurs milliers de civils qui avaient été tués. Et les noms d'oiseaux auraient sifflés depuis longtemps à destinaiton de leurs dirigeants. Regarde comment à peine une semaine après le déclenchement de la guerre en Ukraine, la CPI avait déjà déclaré ouvrir une enquête. Une semaine de plus et les enquêteurs étaient déjà sur place. Et une ou deux semaines après, Poutine avait déjà un mandat d'arrêt international au cul. Alors que le nombre de morts civils était très très largement inférieur au bilan humain en Palestine. 500 enfants tués en presque deux ans en Ukraine. Des milliers en juste 2 mois en Palestine. Alors la communauté internationale, principalement manoeuvrée par les occidentaux... Disons que la plupart des gens ont compris depuis longtemps qu'il y avait deux poids, deux mesures. Que ce qui détermine les condamnations, ce n'est pas tant la commission des crimes...mais selon que l'auteur est ou non un allié.

Les conséquences d'actes barbares...A moins que les conséquences d'actes barbare soient à géométrie variable...J'imagine que c'est valable dans les deux sens. Donc vous comprenez les massacres du 7/10 en fait... Parce que bon...il y a quelques milliers de Palestiniens qui ont été dégommés régulièrement dans les années avant le 7/10, que ce soit par l'armée israélienne ou des colons...donc ça justifierait... parce que "les conséquences d'actes barbares toussa" Bon...ok alors...

Bordel...Il n'y a pas d'excuse à tirer sur des gens avec un drapeau blanc, torse nu, manifestement désarmés et qui se rendent à toi !!!!! Tu crois qu'ils ont une grenade dégoupillé dans leur froc ?? Tu sais qu'une grenade dégoupillé ça prend pas 1 heure à exploser. Ben tu restes à distance et tu leurs demandes de se mettre à genoux et d'enlever leurs putain de froc !!!!!!! C'est pas comme si ils n'avaient jamais fait cela ! Tu tires pas dans le tas en te disant "oui mais vous comprenez, il y avait 5 % de chance qu'ils avaient une grenade dans leur froc, alors j'ai préféré tirer au cas où". Il faut être un abruti fini pour accepter ça ! Vous en avez pas marre de leur trouver des excuses ? Ca explose des immeubles entiers... "oui mais le 7/10 et puis, c'est possible qu'il y avait des gens du Hamas dans l'immeuble, et puis c'est le Hamais qui prenait des civils Palestiniens en otage de toute façon, il fallait détruire l'immeuble". Même le président américain parle de bombardement indiscriminé !!!!! C'est pourtant pas un "antisémite" !! Si selon vos standards ??? Là ce qu'il faut comprendre (aucune raison que ce soit un cas isolé qui comme par un hasard incroyable concernerait uniquement les otages), c'est qu'ils tirent sur des gens désarmés qui se rendent (ou simplement des civils) !!! La différence c'est que d'ordinaire il n'y a pas de conséquences !!! Ils ont tiré sur un groupe de journaliste parfaitement identifiable au Liban. Ils ont tiré sur les locaux de l'AFP et de l'institut français. Plus de cent personnels de l'onu ont été tués. Des dizaines de journalistes. Des milliers de maisons et d'immeubles ont été détruits. Leurs propres politiques parlent de "vengeance". Et ils dégomment même des gens désarmés qui se rendent !! Bon, là c'étaient des israéliens... Et vous êtes encore là à faire semblant de croire qu'en fait ils ne sont pas en mode "on massacre" ? C'est plus des oeillères que vous avez devant les yeux, c'est de la merde ! Espérons pour les autres otages qu'ils vont changer leurs règles d'engagement et obliger leurs soldats à vérifier que les personnes qui se rendent sont bien des Palestiniens, avant de les exécuter.

Oui mais le 7/10 !!!! L'horrible méprise vraisemblablement ce n'est pas qu'ils les ont pris pour des gens du Hamas... C'est plutôt qu'ils croyaient que c'étaient des Palestiniens désarmés et non des Israéliens désarmés. Alors ils ont fait un carton...

La France exige que la lumière soit faite. La France a déjà oublié le "oui mais le 7/10 !!!!"

J'ai entendu la même chose d'une correspondante de France 24 à Jérusalem. Les trois otages seraient apparus, sans T-shirt et en agitant un drapeau blanc. Criant en hébreux qu'ils étaient otages et qu'il fallait les secourir. Mais l'IDF ne les a pas cru. 2 ont été descendus sur le champ, le dernier qui était blessé a essayé de s'échapper mais il a été tué par un autre groupe de militaires israéliens. Et il y aura encore des cons pour croire que l'armée israélienne fait des efforts pour éviter de tuer des civils palestiniens. Ils ont descendu des mecs désarmés, ne portant pas de T-shirt et agitant un drapeau blancs bordel !! Là c'est leurs otages, il y aura enquête. Mais vous vous doutez bien que c'est comme ça que ça se passe et il n'y aurait rien si un soldat israélien dégomme un civil Palestinien.

En même temps, ils l'avaient dit depuis le départ... Les otages ne seront pas prioritaires. Aujourd'hui, 3 otages israéliens tués. Se faire capturer par le Hamas, survivre 2 mois. Et se faire descendre juste après avoir retrouvé la liberté parce que les mecs les ont pris pour des menace. C'est ça de tirer sur tout ce qui bouge. A un moment tu tires sur tes propres soldats et otages.

Ils sont en négociation. La décision n'a pas été prise. Aucune raison que ça ne passe pas. Les républicains ne sont pas contre, ils veulent obtenir des concessions des démocrates avant de valider l'aide.