garthriter

Mais ce n'est même pas la question. Se rends t-on compte que derrière les chiffres de la récidive il y des victimes marquées à vie dans leur chair ou tuées ? Là on a eu une récidive...combien même cela ne représenterait qu'1 %, on a tout de même une gamine qui est morte parce qu'on est pas foutu de retirer définitivement de la circulation des violeurs et des assassins !!!! Je ne trouve pas normal qu'on laisse une chance à des assassins et aux violeurs au détriment de la vie d'autres personnes !!! On ne devrait pas mettre en balance la vie d'innocents pour laisser une chance à ces individus. Or, c'est le prix à payer et on le sait parfaitement. Et il semblerait que notre société l'accepte.

Mais surtout, les délinquants sexuels traités récidivent dans seulement 10% des cas. 7 points de réduction, autant d’agressions évitées. Au Canada donc. C'est acceptable "seulement" 10 % de récidive pour laisser une chance de réinsertion à des violeurs ?

Il y a des prisonniers qui restent 30 ans dans le couloir de la mort avant d'être exécuté. Pas étonnant qu'on dise que la peine de mort coûte cher puisqu'on cumule les coûts. La détention pendant décennies + procédures + la peine de mort en elle-même.

Non mais ça c'est dans toute l'Europe. En Suède, 2 ans de prison pour quelqu'un qui avait violé une femme dans un parc (on parle pas d'agression sexuelle là). En France t'as des mecs qui ont déjà plusieurs dizaines de mentions au casier judiciaire. Je crois que le record c'était 120 ou un truc du genre. Voilà quoi, tu poses le décor... Personne ne peut empêcher un crime. Il y aura toujours de "nouveaux" criminels. La peine de mort n'a jamais eu cette prétention. Par contre...elle empêche la récidive...à 100 %.

Les chiffres 2016 21515 2015 21788 2014 23758 2013 19769 2012 19174 Qu'est-ce qui s'est passé en 2014 ???

Ca c'est parce qu'on donne des peines symboliques, même pour des choses graves. "Violences avec usage ou menace d’une arme suivie de mutilation ou infirmité permanente". Le mec est condamné en 2018 à 7.5 ans de prison. Et en 2020, on allait le libérer. En France un mec t'agresses, gâche ta vie et tu subis une infirmité permanente. La "justice" ne pense qu'à donner une seconde chance à ton agresseur. Si c'est pas se foutre de la gueule du monde. Pas étonnant qu'avec des peines si courtes les mecs ressortent ensuite en faisant les malins. Tu leurs mets 15 ans (du vrai 15 ans), les mecs feront moins les fiers. Et en cas de récidive, la perpétuité, avec obligation de travailler en prison pour réduire les coûts de l'enfermement pour la société. Tu verras s'ils font les caïds longtemps et si les autres dehors continueront à l'admirer...

C'est surtout que les lois, les règles communes, permettent de vivre plus sereinement en société. Valable même pour le code de la route. Les feux ordonnent le trafic aux croisement. Permettant ainsi de limiter les accidents mais aussi de fluidifier le trafic par exemple. Même chose pour les clignotants que les gens oublient de plus en plus souvent. Quand tu comprends ça, t'as pas besoin d'un flic derrière toi pour comprendre l'intérêt et donc appliquer ces règles. Après si t'es un mec qui n'en a juste rien à foutre des autres et des accidents que tu peux provoquer c'est un autre problème.

Ce qui est le plus grave ce n'est même pas qu'ils ne veuillent pas porter le masque. C'est plutôt cette propension pour la violence physique pour un oui ou un non !!! Qu'une partie de la population de plus en plus nombreuse n'hésite plus à tabasser, lyncher et donner des coups de couteau pour des motifs futiles. Mais bon, ils vont nous ressortir le "sentiment" d'insécurité malgré les chiffres de la police qui confirment ce "sentiment".

Ouais, il doit rigoler, c'est pas possible autrement. J'ai appris que la caf te donne même un coup de pouce à meubler ton appart si tu as des revenus trop faibles. Aides pour les vacances etc. Dès que t'as des gosses, bingo !! Une femme (ou un homme) seul, avec deux enfants peut vivre sans travailler avec les différentes aides. Elle sera pauvre, mais sûr qu'elle ne mourra pas de faim dans la rue. Entre hlm, apl, rsa, alloc familiale. Pouvoir vivre sans bosser, c'est quand même un luxe de nos jours...

Il y a aussi la solution de respecter les règles...ce qui te permettra de continuer à sortir sans te faire verbaliser. Je dis ça, je dis rien...

Non, mais je connais bien le fonctionnement humain. D'ailleurs, le fait que tu me répondes par une question plutôt qu'un démenti ulcéré me fait penser que tu sais parfaitement que j'ai raison. Il ne saurait en être autrement d'ailleurs. C'est le fonctionnement normal d'un être humain, toi y compris. On est davantage préoccupé par le sort de nos proches que du sort d'étrangers. Celui qui en permanence est autant touché par le malheur qui arrive à un proche qu'à quelqu'un qu'il ne connaît pas et habitant à 5000 km de lui...Cette personne si elle existait, se tirerait une balle au bout de deux jours tellement sa vie lui serait insupportable vu les malheurs du monde. De par ce principe, oui, le malheur qui arrive à 8 de nos ressortissants intéresse beaucoup plus notre presse que le sort de centaines de personnes étrangères. Et réciproquement pour la presse de tous les pays étrangers qui s'intéressent bien plus à leurs ressortissants qu'aux nôtres ! On va pas leur reprocher cela.

Dis pas de bêtise. Il y a 15 000 enfants qui meurent chaque jour dans le monde, tu t'en préoccupes ? Tu as une pensée pour eux chaque jour ? Non, tu vis ta vis et ne passes pas tes journées à pleurer sur eux.

On oublie rien du tout. C'est le fonctionnement normal d'un être humain. Tu te préoccupes davantage de ce qui touche (dans l'ordre) ta famille tes connaissances tes voisins ton village ta ville ton pays ton continent Le reste du monde.

Parce qu'à partir du moment où t'es dans l'humanitaire, t'as pas le droit de faire autre chose ? Tu dois faire de l'humanitaire 24/24 et 7 jours sur 7 et t'as pas le droit de te promener dans le pays pour d'autres raisons... T'es juste ridicule. De quelle manipulation parles-tu ? Ils ne font pas partie de l'ong ?

Un an de prison pour avoir tenté de noyer quelqu'un ? 1 an c'est "pas mal" ? Le social on en fait depuis plus de 40 ans. Ca n'a pas empêché la situation actuelle avec des sauvageons qui ne donnent aucune valeur à la vie humaine et qui n'hésitent pas à essayer de cramer des policiers dans leurs bagnoles. Le social ne peut plus rien pour ce types de personnes.

Ca tombe bien, en France on ne met pas des gens en prison uniquement pour vole de bouffe. Je n'ai aucun problème à donner x chances à quelqu'un qui vole pour se nourrir et qui ne montre aucune violence. Encore plus si il est mineur, n'a plus ses parents et est foutu à la porte par le seul parent qui lui reste. Ici ce n'est clairement pas du ressort de la justice. Le gros problème de la justice en France c'est plutôt cette mansuétude à l'égard de gens violents et multi-récidivistes. Agression d'une femme et 30 coups de poings donnés à celui qui est venu s'interposer + tentative de noyer cette personne -> 1 an de prison. Le gars a 20 ans il a déjà 29 mentions au casier. Et pour remercier les juges de leur tempérance, les insulte en leur montrant son pénis. Le type, tu sais très bien qu'il va donner du travail à la justice pendant 20 ans.

L'éducation des enfants ne se fait pas uniquement avec ce que tu dis mais également avec ce que tu ne dis pas. Un exemple qui me vient en tête à l'instant. L'enfant d'une connaissance qui avait la manie de frapper les animaux. Les parents pourront toujours se dédouaner en disant qu'ils ne lui ont jamais appris à maltraiter les animaux. Je veux bien les croire. Ce que je constate en revanche, c'est que ces parents qui sont pourtant là, ne disent rien non plus alors que l'enfant le fait juste devant leurs yeux. Et ces forces malsaines, ils n'ont pas de parents ? Si la justice faisait correctement son travail, ces "forces malsaines" seraient retirés au fur et à mesure de la rue pour éviter de gangrener les autres. Au lieu de ça, elle donne xx chances et on en arrive à des gars qui ont plus de cent mentions au casier. Histoire vraie...

Désolé Phedwyn mais tu donnes l'impression de prendre un malin plaisir à tronquer une partie des arguments des tes interlocuteurs pour mieux leur répondre sur l'autre. De ce fait, tu déformes leurs propos. Si c'est volontaire, c'est malhonnête. Si non, fais un minimum d'effort. A aucun moment il ne dit que l'Islam promeut la délinquance. Il est plus question d'incompatibilités. Cela me fatigue mais je suis obligé de recourir encore une fois à la comparaison. T'as déjà vu des asiatiques, demander, exiger une quelconque accommodation, un traitement particulier de quelques natures que ce soit au travail ? A la piscine ? A l'école ? Pourquoi les musulmans sont sur-représentés dans les prisons des pays occidentaux ? En Angleterre, proportionnellement à leur population, il y a par exemple 3 fois plus de musulmans en prison !! Et ça doit être à peu près pareil dans tous les pays européens où ils ont une présence importante. Comme Riad, tu ne comprends ou ne veux pas prendre en compte la notion d'incompatibilité. Dans un pays musulman, évidemment qu'un Islam dont la mécanique est conquérante, ne crée aucune crispation/conflit au sein d'une population acquise et musulmane. Dès lors, comme tu le fais et Riad l'a également fait, enlever la moitié de la problématique pour transposer avec ce qui se passe dans un pays musulman, c'est répondre totalement à côté. Les Italiens, Polonais, Espagnols, Portugais se sont intégrés en une génération. Et pourtant à l'époque, il y avait des pancartes "interdit aux chiens et aux Italiens" . Ils étaient pauvres, et subissaient un racisme à des degrés bien plus important qu'aujourd'hui et plus généralisé. Les mecs qui avaient massacré les Italiens à Aigues-mortes ont tout simplement été acquitté. C'est dire à quel point la vie d'un Italien ne comptait pas. Et pourtant leurs enfants ne sont pas tombés dans la délinquance et ne font chier personne trois générations après. Pourquoi les populations musulmanes s'intègrent mal quel que soit les pays occidentaux (qui n'ont pourtant pas les mêmes histoires, le même tissu social, le même rapport à la religion) et sont systématiquement sur-représentés en prison ? Juste un dernier exemple avec les Etats-unis. Le pays où les religions ont pourtant la part belle et qui passent leur temps à critiquer la France sur sa politique vis à vis des musulmans et le voile. Il y a seulement 1 % de musulmans aux USA mais ils représentent...8 % de la population carcérale. 8 fois plus que la population respective !!!

-1 J'étais tranquillement chez moi pendant le confinement quand les cambrioleurs sont venus.

Sondage auprés des musulmans en France : 29% des interrogés se sont également déclarés "d'accord" à l'affirmation suivante: "La loi islamique (charia) est plus importante que la loi de la République". Le Coran n'est rien d'autre qu'un code civil/pénal, une loi. Quand tu vis dans un pays en appliquant des lois qui parfois ne sont pas compatibles avec celles du pays d'accueil, ça fait des dégâts. Quand c'est 29 % d'une "minorité" qui est constituée d'au moins 5 millions de personnes, faut pas s'étonner des conséquences. 700 agressions gratuites chaque jour en France ! Aucune récompense à la clé si ce n'est le plaisir d'avoir cassé, blessé, estropié des personnes. En très forte hausse depuis des années. Et alimentant le fameux "sentiment d'insécurité". Ce n'est pas la pauvreté qui transforme en monstre et te fait arriver à un point où tu ne considères même pas l'autre comme un humain mais comme un "chien" que tu peux blesser, tabasser ou tuer. Cette absence de notions du bien et du mal (du moins celle communément admise) dénote d'une absence d'éducation par des parents dignes de ce nom ou d'une éducation à contre-courant de celle prodiguée globalement par les parents habitants dans ce pays, basé sur des valeurs communes. D'ailleurs, on écarte trop facilement du chiffre des agressions gratuites beaucoup de faits. Comme par exemple des étudiants isolés qui en rentrant tard chez eux sont pris à parti par une bande de "jeunes" et lynchés au sol (fractures du crâne, nez, pertes de dents). Mais à la fin, ils lui prennent son portable. Et d'un coup, ce n'est plus une "agression gratuite". Tu parles !! Et encore une fois concernant la pauvreté. Une étude canadienne a conclus qu'il y avait infiniment plus de corrélation entre mode d'éducation et délinquance qu'il y en a avec la pauvreté. Ils se sont notamment aperçu qu'en période de crise, avec un fort taux de chômage et une pauvreté galopante,la criminalité baissait. Et inversement. Associe religion avec des textes violents, qui fait la séparation entre vous et les moins que rien de mécréants + éducation laxiste + justice laxiste + un peu de racisme + l'incapacité à se remettre en cause et un esprit revanchard sur fond de colonisation. Tu remues le tout, et ça te fera des "sauvageons". Rajoute un soupçon de pauvreté si tu veux mais ça ne changera pas vraiment le résultat.

Non mais au niveau de l'auteur de ce documentaire ce n'est même plus de l'aveuglement mais de la bêtise. Heureusement qu'il n'a pas "d'apriori idéologique " comme le précise l'article sinon qu'est-ce que ce serait... Le mec te sort qu'il n'y a pas de lien entre immigration et criminalité/délinquance. Alors que partout en Europe, partout dans les prisons européennes, les étrangers ou les nationaux issus des minorités sont très largement sur-représentés dans les prisons. En GB par exemple, presque 40 % des prisonniers sont étrangers ou issus des minorités. En Suède, après plus d'une décennie de baisse constante et significative du nombre de prisonniers, une vague migratoire et ils se voient forcés de construire de nouvelles prisons. Population carcérale +15 % en deux ans (2018-2019). Ca me rappelle furieusement les deux économistes qui affirmaient que l'immigration tire la croissance vers le haut. Mais il faut savoir lire entre les lignes avec ce genre d'hurluberlus idéologisés pour ne pas dire enfumeurs. Effectivement, les migrants/réfugiés venant sans rien, il faut financer leurs logements, payer leurs nourritures etc. Qui dit dépenses par l'Etat dit achat. Qui dit achat dit augmentation de la demande. Et qui dit hausse de la demande dit hausse de la production de biens et services et donc augmentation du PIB. Sauf que ces dépenses sont financées par l'Etat, le contribuable. Depuis quand une hausse des dépenses de l'Etat, des charges, de la dette est bénéfique ? Si ce n'est que ça, votez pour moi et j'augmente de 5 % le pib de la France à coup d'offrande de voitures et de maison aux ménages, aux frais de l'Etat bien sûr...Qu'importe si les contribuables le paieront ensuite avec intérêts.

Donc en fait t'es incapable de comprendre un phénomène s'il est multifactoriel... Quand je dis que c'est lié à l'éducation, à la culture. Et qu'entre aussi en jeux le fait que ces Français d'origine x ressentent une forme de haine envers ce pays et ses habitants. Qu'il y a peut-être des cultures qui sont moins compatibles que d'autres et qui dès lors génère davantage de problèmes lorsqu'il y a cohabitation, qu'est-ce qui t'échappe ? Toi tu me dis que c'est faux parce qu'au Maroc il y a pas ces problèmes... Ben encore heureux que les Marocains n'ont aucune forme de ressentiment / haine particulière envers eux-même . Par contre, puisque tu parles des Marocains, tu sais qu'ils représentent 10 % des prisonniers en Belgique ? Cette sur-représentation dans la délinquance ne t'interpelle pas ? Qu'il en est de même en France. Bien que les statistiques ethniques sont interdites dès lors que les gens sont "Français" de papier, on a le droit de faire des statistiques lorsque ceux-ci ne sont pas encore Français. On sait alors que les étrangers représentent 22 % de nos prisonniers. Et dans le haut du classement des étrangers les plus représentés, dans l'ordre, on a...Les Algériens, suivi des Marocains...je ne doute pas vraiment que ce soit peu ou prou la même chose avec ceux ayant réussi à avoir la nationalité française. C'est la même chose en Allemagne qui eux ne sont pas aussi pudiques niveau stat. Algériens, Marocains, Tunisiens sont sur-représentés dans la criminalité et en haut du classement. Tu ne commences pas à voir une certaine constance, un schéma se dessiner ? Libre à toi de parler de "race" tant que tu ne m'attribues pas ces propos.

C'est ce que je dis alors. Il y peut-être des incompatibilités tout simplement. Et certains se sentent rejeté (à tort ou à raison) justement à cause de ces incompatibilités. La Suède est exemplaire en terme de tissu social et d'aides, n'a pas un passé colonial comparable à la France. Et pourtant aujourd'hui, on retrouve les mêmes types de population causer les mêmes problèmes dans leur société. Ils sont en train de payer cher leur naïveté. En fait, c'est pareil quasiment partout en Europe (Belgique, Allemagne, France, Angleterre etc). Pourquoi ils se sentent rejetés partout ? Alors qu'au départ ils sont accueillis (ex: Suède) ? Peut-être parce qu'ils n'ont pas la même démarche d'intégration que d'autres qui eux n'ont aucun mal à s'intégrer non ? Peut-être que les valeurs de ces pays ne sont pas les mêmes que les leurs et qu'ils méprisent ces dites valeurs ? Je reprends l'exemple des asiatiques que je connais assez bien du fait de nombreux collègues de travail, amis et connaissances que j'ai connu à l'université. (Japonais, Cambodgien, Vietnamien, Chinois, Coréen) Les parents arrivés en France parlent souvent très mal le Français. Mais leurs enfants eux le parlent parfaitement et n'ont pas d'accent. Et bien souvent, leurs enfants ne parlent même pas la langue de leur pays d'origine même lorsqu'ils sont arrivés enfant en France. J'ai un ami arrivé en France à 9 ans et dont les parents lui ont simplement dit : "Tu es en France, tu parles français". Résultat, il a oublié sa langue maternelle. Et il parle sans aucun accent. Je suis dans le même cas. Leurs enfants ont tous des prénoms français ou Européen. Les nouvelles générations ne sont pas là à fantasmer sur leurs pays d'origine. Et ils respectent ce pays qui les a accueillis. S'ils ne réussissent pas, ils ne rejettent pas la faute sur les autres. Leur parents leur ont inculqué le goût du travail, de l'effort et ont tout fait pour qu'ils aillent loin dans leur scolarité. Beaucoup de leurs descendants sont mariés à des Français et des Françaises, parce qu'ils n'ont pas une religion leur dicte des lois à la con. Ils ne demandent aucun aménagement du fait de leurs religions et ne veulent nullement changer ce pays de quelques manières que ce soit. Et ne laissent pas leurs gamins traîner dans les rues à 23h00. Ca peut te paraître idiot, mais toutes ces choses mises bout à bout donne, ça aide question intégration. Il y a des communautés qui sont à des années lumières de cette démarche. Il devrait se poser la question du pourquoi il s'est fait rejeter au départ. L'intégration est un effort à faire dans les deux sens !!!!!!!! Je crois que beaucoup ne l'ont pas compris ou ne veulent pas le faire. Qu'ils estiment que c'est aux autres de faire tous les efforts. Et après ça va venir chouiner de ne pas être "accepté", se victimiser.

C'est exactement ça. Ce n'est pas la "race" mais le mode d'éducation. Mode d'éducation au sens large, qui lui est profondément lié à la culture et donc inévitablement, aux origines. Ces facteurs ont infiniment plus d'influences sur la délinquance que la pauvreté. Tu parlais par exemple des asiatiques. En effet, du moins en occident, on peut constater que n'importe où ils s'installent, ils finissent par bien s'en sortir en général. En France par exemple, proportionnellement à la population, il y a même plus de cadres chez les asiatiques que dans la population "autochtone". Et une seconde constante, dans n'importe quel pays, même si la population asiatique est globalement plus pauvres que la population "autochtone" à un instant T, leur taux de délinquance est très largement inférieure. (comme aux usa par exemple). Bref, même lorsqu'ils sont pauvres et mal intégrés, leurs contributions à la délinquance est négligeable. A côté de ça en France, tu as des gens qui sont Français depuis au moins deux si ce n'est trois générations. Et qui sont sur-représentés dans la délinquance, le crime et qui n'arrivent toujours pas à s'intégrer. Le problème ce n'est pas la France mais peut-être une incompatibilité tout simplement. Des modes de vie et des valeurs trop différents. - Je parlais la dernière fois de la religion au boulot. Comment être un salarié efficace si tu dois faire tes prières x fois par jour, que t'as pas le "droit " de toucher à certains produits (vin, porc). Que tu ne veux pas t'asseoir sur la même chaise qu'une femme. Et que pendant 1/12 de l'année tu n'as pas le droit de boire ni de manger dans la journée et est à la moitié de tes capacités ??? Pas étonnant que ça puisse refroidir plus d'un employeurs qui veulent juste des salariés, pas avoir à gérer de telles attitudes, des spécificités religieuses parfois incompatible avec le travail demandé. Or le travail est un grand pilier de l'intégration ! - Un autre facteur aggravant que j'ai observé (du moins en France). Cet esprit "revanchard" à la limite de la haine que semblent entretenir certains maghrébins vis à vis de leur pays d'accueil. Notamment en France. De là découle une volonté de simplement "pourrir" ou "casser" ce qui les entoure. Voilà pourquoi ils sont très largement sur-représentés dans les agressions violentes et gratuites. Et dans les dégradations. Casser pour casser. Et si leur parent, au lieu de leur inculquer l'amour du pays dans lequel ils vivent, entretiennent cette animosité...oui, ça fait du dégât ensuite. Ca n'a rien à voir avec la pauvreté. La pauvreté ne rend pas violent ! De nombreux pays asiatiques ont été colonisés par le passé. Pourtant une fois en France, ils ne passent pas leurs temps à ressasser ce passé encore et encore et accuser leurs hôtes d'être raciste et à l'origine de leurs échecs présent. Etc...

Tu dois certainement me confondre avec quelqu'un d'autre... Déjà parce que je n'ai jamais répondu à @Chanou et ensuite parce que je n'ai jamais tenu de tels propos.