garthriter

Cela a déjà été dit. Ceux qui fuient ne sont pas les plus pauvres mais ceux qui ont les moyens de débourser plusieurs milliers d'euros pour le voyage et les passeurs. Ce ne sont pas ceux qui meurent de faim.

Et comme lorsque nos journaux affirment qu'un sous-marin russe est entré dans nos eaux territoriales... Depuis quand les eaux-territoriales françaises sont à plus de 100 km de nos côtes ? Normalement la limite c'est plutôt 20 km... Violation espace aérien...non en fait, c'est l'Adiz, un truc qui n'a aucune reconnaissance internationale... Un sous-marin Russe dans les eaux-territoriales françaises, tout près des côtes...ah non en fait, il est à plus de 100 km et pas du tout dans les eaux territoriales. Bref, de la bonne presse faisant de la propagande et pour nous aider à comprendre qui sont les méchants...

Non mais c'est toi qui a dit qu'ils menaçaient tout le monde (et nous autres occidentaux faisons partis du tout le monde non ??). Menacé comment alors si ce n'est pas militairement ? En parlote ? Qu'est-ce qu'on en a à faire ? Si tu avais lu la suite, je l'avais déjà corrigé depuis longtemps en fait... Je remarque surtout qu'on est dans l'hystérie permanente...carrément dans la propagande j'ai envie de dire... Nos journaux n'arrêtent pas par exemple de nous dire que les Chinois sont entrés dans l'espace aérien Taïwanais... "Tu te dis, putain les salauds, ils sont agressifs, ils osent ! Ils cherchent vraiment la guerre..." MAis à chaque fois, c'était juste faux. Exemple : Quand tu lis l'article, t'apprends en fait que non...ce n'est pas l'espace aérien (malgré le titre)...c'est l'Adiz... Un truc qui n'a aucune reconnaissance internationale en fait. Rien à voir avec l'espace aérien. L'Adiz ? Et l'Adiz Taïwanais est tellement étendu qu'il s'étend même jusqu'au dessus d'une partie de la Chine...Une grosse blague donc... Autant je comprends qu'on pète un câble s'ils entraient dans l'espace aérien d'un autre pays...Mais l'Adiz...vraisemblablement ils en ont parfaitement le droit... On est tellement devenus hystériques et enivrés par notre propre propagande que par exemple, il y a plus d'Australiens qui craignent une invasion de leur pays par la Chine que les Taïwanais eux-même !!! Ca devient juste ridicule cette hystérie collective. 10 % des Australiens craignent l'invasion (militaire) de l'Australie par la Chine à moyen terme. Deux fois plus que les Taïwanais... T'y crois aussi ?

Ah mais clairement. On nous dit qu'on va renvoyer ceux qui ne répondent pas aux critères... Alors qu'on est même pas foutu de faire exécuter des oqtf qui restent sur le territoire depuis des années... C'est juste une comédie permanente.

@Vladb (pour info, j'ai quelque peu édité mon intervention, surtout pour rajouter une ou deux phrases et corriger quelques fautes d'orthographe). D'une manière générale il faut éviter de répondre à mes interventions du tac au tac car je relis et reformule souvent quelques minutes après.

Oui enfin, compte tenu de l'histoire, tu peux comprendre qu'un pays comme la Chine ne laisse pas son destin au bon vouloir des puissances militaires étrangers... Et je ne veux pas dire mais...la France et la GB (avec tous les autres potes) ont fait il n'y a pas si longtemps que cela un petit changement de régime en Libye...En saisissant la première excuse qu'ils ont trouvé. T'as vraiment peur que demain les Chinois déboulent en Europe ? Sérieusement ? Ca date de quand la dernière fois qu'ils ont attaqué un pays étranger ?C'est pas vraiment les Chinois qui ont guerroyé et ont eu des colonies sur presque tous les continents. Même à leur apogée. Au contraire, ils ont plutôt eu tendance à se renfermer sur eux. Et c'est nous autres qui sont allés les "chercher"... Alors je comprends que nous autres occidentaux on ait un peu peur...mais j'ai comme l'impression que c'est en grande partie parce qu'on projette notre histoire et nos turpitudes sur eux.

En me relisant, je voulais dire à la fin du XIX ème siècle bien sûr et non la fin du XXème siècle, sinon ce serait bizarre Si tu parles de l'image, c'était une illustration dans un quotidien français en 1898. En même temps, on a jamais négligé notre puissance militaire. Tu prends le budget militaire de la France et celui de la Grande Bretagne, on dépasse très largement le budget militaire de la Russie. Alors imagine en incluant tous les pays d'Europe...Arf, les Anglais ont quitté l'UE. Mais bon, c'est l'idée... Il y a même eu une période où la France à elle seule avait un budget 2-3 fois supérieur à la Russie, pendant presque une décennie après l'effondrement de l'urss.

Euh... La Chine a été la première puissance économique mondiale pendant des siècles (partagé avec l'Inde). Les deux guerres que les Etats-unis, l'empire colonial britannique et l'empire colonial français leur ont déclacré vers la fin du XXème siècle...pas parce qu'ils nous ont attaqué...Mais pour des raisons purement commerciales, parce qu'ils ne voulaient plus acheter notre opium qui détruisait leur société... Leur imposant par la force militaire, les fameux traités inégaux. Entre concessions de territoires, l'obligation de continuer à accepter le commerce de l'opium, des lois extraterritoriales... Ca n'a pas dû les aider beaucoup à se maintenir à la première place. Mais cette fois, je pense qu'ils ont compris qu'être une puissance économique sans être une puissance militaire, c'était voué à être la cible des autres puissances. Après hein, t'as les militaires américains qui demandent pourquoi la Chine s'arme alors qu'aucun pays ne les menacent...

Pour les migrants qui traversent la Mediterrannée, en global.

Source ? Cette affiche ne compte pas...

De mémoire, 0.4 % de risque en traversant la mer.

Pas tous quand même...parce que bon, il y en a ils menacent de jeter des bébés à la mer pour ne pas que leur bateau soit arraisonné par les garde-côte... Je pense qu'avec ce genre de comportement, on peut t'enlever le bénéfice de ton humanité...

D'une, Poutine n'en a rien à foutre. Il n'est pas intervernu en Ukraine en pensant que toutes les régions annexées étaient foncièrement pour l'annexion. Du coup, je ne vois pas ce que ça change pour lui un "vrai" référendum. De deux, tu veux aussi faire ce référendum en Crimée ? Parce que je vais te dire, en 2014 il y avait eu un sondage d'opinion effectué par Gallup (un institut de sondage américain). Et les Criméens étaient très très largement en faveur d'une réunification avec la Russie. Et quand je dis très largement, ce n'est pas 55 % mais plutôt dans les 80 %. Il y a eu un autre référendum fait par un institut allemand un an après l'annexion et les résultats étaient consistant et identique à ceux de Gallup. Dans les 80 % en faveur de l'annexion par la Russie. T'es vraiment sûr que c'est une bonne idée pour l'Ukraine un référendum ? Ou alors tu ne veux faire le référendum que dans les coins où t'es sûr que le résultat sera en faveur de l'Ukraine ?

Pourquoi l'Ukraine prendrait ce risque ? Sérieusement ? J'ai envie de dire, pourquoi un pays quel qu'il soit prendrait ce risque ?

Genre ces familles de gauche qui ne veulent pas faire goûter les conséquences de la mixité à leurs enfants...et n'hésitent pas à tricher avec la carte scolaire... Mixité, oui...mais pour les enfants des autres... Je pense que "tocards" n'est même pas assez fort pour qualifier ce type de connards hypocrites.

Mais bien sûr qu'il faut "relativiser", mettre en perspective plutôt... Sans ça, toutes les hypothèses sont équivalentes. Parce que tu sais aussi que l'Ukraine a du pétrole ? 150 fois moins que la Russie...mais ils en ont. Et ? La Russie a envahit l'Ukraine pour son pétrole ? Tu vas me dire "c'est pas impossible"... On s'en fiche que "ce ne soit pas impossible". Des hypothèses "pas impossible", il y en a des dizaines de milliers. Des hypothèses probables...beaucoup, beaucoup moins. Il n'est "pas impossible" que tu te réveilles demain matin avec une météorite qui vaut plusieurs millions tombée dans ton jardin. Est-ce que c'est probable ? Absolument pas...donc ne prend pas déjà contact avec ton agent immobilier pour acheter un nouvel appart... On parle bien de l'homme qui a déjà donné plusieurs dizaines de milliards de dollars et qui a promis de se délester de 99 % de sa richesse au profit d'association diverses et variées ?? Si tu connais aussi bien Poutine que tu ne connais Bill Gates, ça promet...

Manquerait plus qu'on apprenne que c'est l'un de ces Afghans que nos militaires ont ramené d'Afghanistan. Au moins les américains ne sont pas cons et ne font pas preuve d'angélisme. Ils ont évacué 60 000 Afghans à l'époque. Mais ils ne sont pas idiots, ils ne les ont pas emmenés direct aux Etats-unis. Ils étudient les dossiers en Europe. J'ai lu qu'un an après, ils n'ont accepté que 400 dossiers et en ont déjà refusé 8 000... Soit un taux d'acceptation de 5 %...On se demande bien pourquoi ils sont si sélectifs...

Et la France qui veut punir l'Italie...

Et comment ils vont faire ça ? Il y en a déjà des milliers qui attendent dans les centres de rétention administrative et qu'on ne sait pas comment expulser...

Mais personne n'a dit que ce n'était pas "riche". Entre guillemets parce que la richesse est toute relative. Un smicard est bien plus riche qu'un clodo et un millionaire est beaucoup plus riche qu'un smicard...Mais cette richesse ne représente qu'une poussière comparé à un bill gates. Si un jour Bill gates rentre chez toi par effraction, ton hypothèse serait qu'il est venu pour voler tes richesses ? Il n'y a pas un moment où tu te dis que l'hypothèse est absurde ? La "richesse" de l'Ukraine, c'est beaucoup par rapport à rien. Mais la Russie en a bien plus sur son sol. Tu parles par exemple du charbon...Pourquoi la Russie en aurait quelque chose à foutre ? Ils en ont des quantités astronomiques qu'ils n'exploitent même pas à fond. Pareil pour les autres ressources...Tu prends par exemple les minerais, les fameuses "terres rares". Juste pour te donner une idée, la Russie a des réserves 25 fois plus importantes que des pays immenses comme le Canada et 5 fois plus qu'un pays continent comme l'Australie. L'Ukraine n'est même pas dans les 10 premiers et pour tout dire, j'ai jamais entendu parler de l'Ukraine comme un El Dorado en la matière. Ils en ont hein, comme l'immense majorité des pays en fait (même la France en a). Mais pour autant, la quantité reste ridicule par rapport à des pays comme la Russie. Pareil, les "terres riches" pour l'agriculture. Vous avez une idée de combien ça rapporte à l'Ukraine la culture de maïs, blé, orge, colza, huile de tournesol réunis ? Non vous n'avez pas idée. Parce que sinon vous comprendriez que c'est vraiment que dalle par rapport à ce que cette guerre coûte à la Russie. Aussi bien d'un point de vue économique que politique. Mais malgré cela, cette absurdité d'une guerre pour s'accaparer "les richesses" de l'Ukraine perdure (du moins chez les forumeurs, beaucoup moins chez les spécialistes de la question).

Kadhafi disait : "Des milliers de personnes vont envahir l'Europe à partir de la Libye et il n'y aura personne pour les en empêcher" Nouvelobs pensait que la Libye ne jouait qu'un rôle mineur dans le contrôle de l'immigration massive vers l'Europe. Voilà pourquoi ils ont sorti quelques mois après la chute de kadhafi, jubilant quelque peu, et voyant qu'il n'y avait que "8643" migrants qui ont essayé de traverser la mer, un article intitulé. "LIBYE. Le mensonge de Kadhafi sur l'immigration". "Il avait fait croire à l'Europe que, sans son aide, elle aurait été submergée par des migrants clandestins. " Bref, ces journalistes sont des cons qui ont moins de capacité d'analyse qu'une moule. Tout commes les journalistes de RFI qui avaient sorti un article intitulé "Réfugiés : le fantasme de l'infiltration terroriste". Bon, du fait de quelques exemples, ils ont dû par la suite modifier le titre de leurs articles...

Nouvelobs dit le contraire...parce qu'il n'y avait eu que 8643 migrants qui ont traversé la mer en 2012 après la chute de Kadhafi. Enfin, disait... 5x plus en 2013, 23x plus l'année d'après, 115 fois plus en 2015.

Tu sais que chaque jour, je dis bien chaque jour, il y a environ 10 000 enfants qui meurent pour cause de malnutrition ? Personnellement ces derniers mois, tu as fait quoi pour régler ce problème ? Même si tu étais au smic, si tu donnais seulement 1/10 de ton salaire chaque mois, cela permettrait la prise et de nourrir environ 12 enfants !!!! Si tu ne le fais pas déjà, pourquoi ? C'est parce que ces enfants n'ont pas la même couleur que toi, avoue !! Comment peux-tu te regarder dans le miroir chaque matin ? D'ailleurs, pour en revenir au sujet, j'imagine que tu héberges déjà quelques migrants chez toi… Et ne me dis pas que tu n'as pas de place, quand on veut réellement, on peut.

Pourquoi encore "même si" ? C'est un fait reconnu par tous les spécialistes de la question. Et il y en avait un paquet qui à l'époque avaient fait le tour des plateaux télé. Encore une fois, même des sondages effectués par des instituts occidentaux donnaient une écrasante majorité de Criméens en faveur de la sécession. Vous n'allez pas encore refaire un tour avec cette connerie...Non pas qu'il n'y a pas de "terres riches". Mais c'est que dalle ! Alors en faire le but de cette guerre, c'est juste totalement absurde. On va jouer à un jeu...Peux-tu me dire combien rapporte annuellement à l'Ukraine ces "terres riches" ? Juste histoire de savoir si tu sais de quoi tu parles...

Pour commencer, personne n'a parlé de TOUS et tu le sais bien ! Comment veux-tu avoir une unanimité d'opinion avec 2 millions d'habitants ? L'immense majorité en revanche, ça ne fait absolument aucun doute ne t'en déplaise. Même un institut de sondage américain, au dessus de tout soupçon de poutinisme aigu, Gallup pour ne pas le citer, concluait la même chose. A un moment, il faut arrêter cette mauvaise foi. Qu'ensuite tu dises blabla ça ne justifie pas je ne sais quoi, je veux bien. Mais si tu avais un semblant d'honnêteté, tu commencerais déjà par admettre cela. Quand bien même cette réalité te contrarie.