ThewolfAlone

Ca dépend si les victimes sont des arabes ou des blancs

Les gens de notre génération sont plus fort de caractère Pourquoi, parce que comme tu dis, nos parents savaient nous éduquer ! Dans les années 80 / 90, même pas on aurait pensé à répondre à un prof. Je me rappelle en avoir pris une par le prof, avoir essayé de me plaindre à ma mère, elle m'en a remis une aussi sec. Et elle m'a rajouté, si le prof a encore besoin de te regifler, je te promets, je te confisque tout ton confort. Et pourtant ma mère n'était pas une tortionnaire j'avais tort, et plus j'insistais plus je ramassais. Et le résultat, les profs étaient respectés, les cours se passaient dans de très bonnes conditions. Maintenant, je vais chercher la fille de ma copine en maternelle (1ère section), les camarades ils n'ont que le mot fils de pute à la bouche, infernal, l'instit n'arrive pas à se faire respecter, c'est juste hallucinant ! Et quand je vois certains parents qui hurlent sur leurs enfants pendant 10min, le gamin, il n'en a rien à foutre, c'est abusé !! Moi quand je vois une mère ou un père mettre une tarte à son gosse parce que celui ci hurle ou se montre infect, je n'y vois pas là de la maltraitance, juste un parent qui éduque son enfant, et je n'ai pas constaté une personne de choquée !! Par contre, la mère qui n'arrêtait pas de répéter à sa fille (elle devait avoir 10ans à tout cassé) "je vais de tuer je te promets", "espèce de salope va", le père qui ne disait rien, au contraire il avait l'air d'approuver la mère, ah là je peux vous garantir que les gens n'ont pas laché la scène des yeux... et tout ça, parce que la gamine a juste contredit sa mère Je me dis que la gifle est plus saine... si elle est méritée encore une fois !

??? Non puisque ma méthode a fonctionné... Donc je ne cherche nullement de justification, juste à dire que la gifle est parfois nécessaire, même nécessaire tout court. Moi je pense juste que certains refusent de le reconnaitre... Il suffit pas de dire "j'ai 3 enfants ils sont tous en bonne situation actuellement", on est sur un forum Je m'en tiens aux propos et aux faits. Désolé si certains sont plus réalistes que d'autres. Ce propos montre à quel point vous êtes à coté de la plaque.... En fait tu ne prends même pas la peine de vérifier le texte que tu publies c'est bien de la mauvaise foi pure ! Mais le plus grave, faire l'amalgame entre gifle et violences sexuelles... Ton texte en lui même prouve par A + B que la gifle n'est pas la seule cause de la maltraitance des enfants. Je préfère baffer mon gamin qu'en arriver à l'insulter ou le rabaisser moralement. Ou le violer http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1510385-doit-on-arreter-de-gifler-nos-enfants-je-ne-pense-pas-la-gifle-est-doublement-justifiee.html Quel rapport avec la gifle ? Eh bien : la gifle est la limite extérieure de cette autocontrainte. Car la volonté embryonnaire de l'enfant, soumise aux contrariétés de règles diverses et souvent énigmatiques, peut en venir à les rejeter en bloc dans une sorte de confrontation absolue. Car, comme le remarquait Freud avec perplexité, le principe de plaisir, lorsqu'il rencontre le principe de réalité, peut préférer la destruction à la frustration, l'absolu du refus à la relativité de l'accommodement. C'est pourquoi cette confrontation réclame la digue de la force, et pas seulement le souffle tiède des mots. Quand l'enfant enfreint la règle pour enfreindre la règle, quand il insulte, frappe, se met sciemment en danger, bref : cherche une limite à sa volonté, il réclame l'intransigeance, et on lui rend service en étant sévère. C'est en tout cas l'avis de Rousseau, lui qui fut l'un des premiers à considérer l'enfant comme une personne à part entière, moins pour l'absoudre que pour le responsabiliser. Il est même impitoyable, en particulier quand l'enfant est violent : il faut lui "rendre ses coups, avec intérêt", car "celui qui veut battre étant jeune, voudra tuer étant grand" (Émile ou de l'éducation, Garnier Flammarion, p. 118). Comme quoi mlle gifler son enfant peut être une méthode educative à part entière

Ca me parait peu probable, surtout quand on sait que la plupart des inventions scientifiques sont purement accidentelles !

Justement, je ne parle pas de frapper un enfant dans le but de lui faire mal ou de le rabaisser, mais pour lui instaurer les limites. Nul besoin de gifles pour rabaisser un enfant, il suffit de lui répéter toute sa vie qu'il est un bon à rien... Mais ça, à mon sens, ce n'est pas taper Je ne pense pas.... Je ne pense pas qu'il soit possible de faire un apprentissage correct sans violence... Le jour où ton gamin te répond "ferme ta gueule" ou te traite de connasse ? Et tu ne peux pas dire que ce jour n'arrivera jamais ! Dans le sens contraire, j'entends autant parler d'enfants qui frappent leurs parents, que le contraire ! D'où l'importance des limites ! C'est pourtant ce dont on parle quand on parle de fessée... De ce fait, tu trouves toujours qu'une fessée est moins cruelle qu'une gifle ? J'avoue ne pas comprendre ce propos ? J"avoue ne pas comprendre celui là non plus... Je ne cherche pas d'absolution de qui que ce soit ! J'assume ce que j'ai fait, et j'affirme de mon coté, que grâce à ça, la gamine a remonté la pente (puisqu'on peut affirmer sur ce forum allons y !) ! Je cherche simplement à dire que quelque soit le substitut qu'on trouvera à la torgnole, elle sera toujours pire !!

Justement l'intelligence aurait été de ne pas l'inventer... Là ça fait l'être humain prêt à montrer une arme de destruction massive justre pour dire "c'est moi le meilleur" ? Ce qui fait d'avantage un être humain ce sont ses convictions et sa capacités à les assumer ! Ce sont ses actes qui déterminent la nature d'un homme. Pas un chiffre tiré d'on sait où ! On peut me parler d'un homme dont le QI serait à 250.... Bah je répondrai toujours "c'est bien !"

En d'autres termes, tu ne maitrises pas l'éducation de tes enfants, je parie que tu les subis au quotidien Talent ou bon sens... Un jugement Donc tu ne conçois pas l'idée du parent dépassé simplement ? Bah dans le choix, tu préfères une gamine qu'on retrouve morte le cou brisé ou un papa qui met des torgnoles éventuellement ? Non parce que c'est ce que je te dis depuis le début en fait, quelqu'un qui met des torgnoles à son enfant, ça signifie pas qu'il ne l'aime pas ! Ne peux tu pas concevoir qu'on agit par nécessité non par plaisir ? Quel rapport ? Quel rapport ? En fait tu commences à me démontrer que tu ne comprends pas ce que tu lis... Les bourreaux, je peux t'en présenter, qui n'ont jamais poser le doigt sur leurs "victimes" Ok donc ça confirme, tu ne comprends pas ce que tu lis... Donc cette personne selon toi sera meilleure parce qu'elle ne tapera pas ? Non et je n'ai jamais dit ça... En fait, tu démontres juste que tu es incapable de raisonner quand on te parle de "gifle", rien à faire, tu y vois là une forme de torture ! Et c'est ce qui rend le débat impossible ! On aura beau te démontrer toute forme de torture morale du monde, rien y fera, pour toi la gifle c'est négatif ! Sans raisonnement rationnel pour expliquer ton point de vue ! Tu ne comprends pas hein ? Ton gosse sera confronté à la la violence, que tu le veuilles ou non, et il ne pourra pas forcément être spectacteur ! Parfois, il sera acteur malgré lui. Donc des coups, il va en prendre. Et tu ne seras pas toujours derrière lui pour le protéger ! Soit des coups, on en prend de manière justifiées, soit on en prend gratuitement. Mais si tu ne prépares pas ton enfant à ça, à mon sens, tu ne peux pas en faire une personne forte.... Oui mais à la différence que moi je te juge pas suite à des préjugés de ma part, mais purement suite à ce que tu me dis et à a manière de raisonner J'accepte les idées autre que les miennes, si elles sont sensées ! Je peux entendre qu'on puisse élever un enfant en mode laxisme, mais pour moi, ça sonnera toujours comme de l'hypocrisie ! En vrai, on en a rien à foutre de son gosse, on cherche simplement à ne plus l'avoir dans nos jambes, et si ça revient à l'abrutir de jeux vidéo ou de dessins animés, ça me va... Je n'appelle pas ça éduquer des enfants. Tu vois, ça c'est une pure conclusion suite à un pur préjugé de ta part ! Toi tu penses que la gifle n'est ps bonne donc toujours selon toi, tout le monde sera d'accord, parce que tout le monde vivra dans bisnounous land ! Baaaaahhhh... Si tu savais le nombre de medecins qui baffent leurs propres filles.... et ils les aiment ! Les enfants de médecin que j'ai pu connaitre ont tous fait des études longues ^^ Donc si je résume toi, tu te permets de traiter les gens qui discutent avec toi de menteur, de remettre leurs paroles en doute quand ils te disent qu'en baffant leurs gamins ça marche, que toi par contre, tu affirmes comme ça, faudrait te croire ?? Toi de ton coté, tu connais ma copine ? Sa fille ? Pourtant, tu oses dire que tu ne les as pas jugé ? Chacun sa conception des choses, moi je proposais d'arrêter le débat là, c'est toi qui insiste pour continuer.... Preuve de maturité de ta part ? C'est juste sans intérêt de vouloir continuer un débat en étant conscient de ne pouvoir fournir aucun argument... Affirmer n'est pas argumenter, je dis ça je dis rien ! Une fessée, dans tout sa splendeur, c'est déculotter son gamin, et le frapper sur les fesses à nues ! Alors je vais faire ça à un gamin devant tout le monde, on va voir si ça n'a pas plus d'impact qu'une simple gifle, même appuyée On pourra trouver tous les substituts possibles et imaginables à la gifle, ils seront 10x plus cruels dans le fond ! Autant gifler....

Pour moi le QI n'a jamais voulu dire quoique ce soit L'être humain en soi n'est pas quelque chose qu'on peut calculer. Le facteur psychologie, force mentale est plus à prendre en considération. Quelqu'un qui souhaite abandonner au plus profond de lui, on ne peut strictement rien. Quelqu'un qui veut s'accrocher, on peut lui tendre la main.

La tragédie c'est surtout la personne ou la famille qui va se retrouver dans la trajectoire du chauffard, alors qu'elle n'a rien demandé... Mourir pour avoir été au mauvais endroit au mauvais moment, là on peut parler de tragédie. Maintenant, la personne qui va rouler à 150, slalomer entre les voitures (je grossis volontairement), et qui va finir dans un arbre, je n'arriverai pas à le plaindre... La même pour le suicide, que tu mettes fin à tes jours pour des raisons qui te concernent, ou tu abrèges simplement ton calvaire ou tes souffrances, ce n'est pas la même chose. Une personne atteinte d'un cancer, ou un traumatisme trop profond, ça restera toujours une tragédie, mais simplement parce qu'on n'assume pas ses échecs ou ses erreurs, j'aurai du mal à la plaindre.... Je pars du principe que chacun est responsable de ses actes.

La sécurité routière, le suicide, ou même la drogue, tous ont le même dénominateur commun, la mort... La mort, on y est tous confronté, et elle peut nous tomber dessus à tout moment... D'ailleurs, je suis d'avis qu mourir n'est pas forcément une tragédie, mais fait simplement partie d'une étape logique de la vie. Ce qui est tragique en revanche, c'est de gâcher sa seule et unique vie... Je trouve que la plupart des accidents de la circulation comme les suicides, pourraient être éviter, ainsi que l'effet boule de neige... Imagine rentrer tranquillement des courses, en chantonnant, poussant la porte de la chambre de ton fils pour le retrouver pendu... soit 2 vies de bousillées instantanément... On pourrait déjà travailler le coté sécurité, apprendre les notions aux enfants, comme la ceinture, la traversée de la route. Leur apprendre les dangers potentiels, lié aux jeux. Même sans parler de suicide, le jeu du foulard par exemple a été la cause de nombreux décès, et c'est un jeu très prisé par les enfants. https://jeudufoulard.com/le-jeu-du-foulard/ Il touche principalement un public d’enfants et d’adolescents de 4 à 20 ans.

A ce moment là, si on a peur de choquer, on ne peut rien faire... Je dis pas qu'un campagne de prévention dans ce sens bloquera le phénomène, mais il peut favoriser la prise de consciences. Regarde les spots publicitaires sur la sécurité routière ? La plupart sont choc ! ils mettent en scène une mort d'enfant en direct, et ils mettent bien le ralentissement au moment de l'impact, ou ils mettent en avant la conséquence d'une disparition d'un être cher, où on va monter coté passager par habitude et que les enfants vont dire à leur mère "mais maman, papa a disparu depuis des mois...". Je pense que la peur est plus dissuasive que de long discours moralisateur, qui eux aussi pourront être mal perçu de toute façon.

Donc tu me traite bien de menteur. A ce moment là, j'ai parfaitement le droit de remettre tes dires en question quand tu affirmes avoir 3 enfants... Ca juge.... Ou toi tu es complètement à l'ouest, c'est possible aussi ! C'est toi qui te permets de dire ça ? Alors que tu n'es pas capable d'en aligner un seul ? Insulter ou juger, ça ne suffit pas à t'accréditer... Pas plus que de dire "j'ai 3 enfants"... Je vais juste te montrer quelque chose http://www.lci.fr/faits-divers/bebe-retrouve-vivant-dans-une-poubelle-pres-de-rouen-seine-maritime-un-an-apres-la-mere-a-ete-identifiee-grace-a-son-adn-2054043.html http://www.parents.fr/actualites/bebe/une-adolescente-surprise-en-train-de-jeter-son-bebe-a-la-poubelle-video-164896 Tu trouves toujours que le fait d'avoir des enfants est forcement une preuve de maturité ? Sauf que tu n'as pas compris Je ne suis pas arrivé en mettant des torgnoles à sa fille direct... J'en ai longuement parlé avec sa mère. Elle m'aurait dit "je préfère continuer d'élever ma fille toute seule / je n'ai pas besoin de toi pour ça", sa fille je ne l'aurai pas touché... Maintenant, quand je l'ai connu, c'était une maman desempérées, dépassée, comme c'est souvent le cas chez les gens tenant le même discours que toi. Elle était d'accord, dans l'idée, elle ne sait plus quoi faire, et plutot que d'accumuler et risquer de lu tordre le cou suite à pétage de cable, elle a préféré me laisser faire Or elle a vu que ma méthode marchait. C'est tout ! Elle a vu que les gifles ont été efficaces, puisqu'elle a changé son comportement après. Oui et je pense que tu es à coté de la réalité.... Admettons, on va dans ton sens, on ne tape pas on ne touche pas le gosse. Et on ne cherche pas à bloquer les pulsions de l'enfant, donc on évite au maximum les rapports de force. Bah selon toi, quelle est la suite la plus logique ? Tu crois sincèrement que parce qu'on est face à son enfant, on ne sera pas amené à entrer dans des situations où nos nerfs seront mis durement à l'épreuve ? Quelqu'un qui n'a jamais appris à respecter ses propres parents, tu crois qu'il respectera ses camarades derrière ? Tu es juste surréaliste ! Donc si on n'enlève la gifle, on le compensera automatiquement par autre chose, tout aussi blessant et humiliant, par des mots. Tu crois que des mots ne blesseront pas autant qu'une gifle ? Crois moi, vaut mieux gifler quand ton gosse le mérite. Bah sinon à t'entendre on ne dit rien à l'enfant.... Bah si tu as peur de le blesser, sois logique un peu ! Là tu montres bel et bien que tu ne maîtrise pas le sujet malgré le fait que tu affirmes toi avoir 3 enfants, et je pense que c'est ça qui t'énerve et te rend agressive l'idée que j'ai peut être raison t'irrite apparemment ! Tu peux dire ce que tu veux, tu n'as aucun argument... Et un jugement ! et je peux en dire autant de toi... Bah éventuellement je préfère des gens qui me disent "je ne veux pas d'enfant" pour x raisons, que des gens qui affirment avoir des gosses et tenir ton discours. Honnêtement ça me fait peur l'idée que tu puisse réellement avoir des gosses ! J'ose même pas imaginer le bordel que ça doit être chez toi ! 3 gosses que tu élèves toute seule ou avec un compagnon ? Bah tu ne vois pas grand chose excuse moi... Moi par contre, je peux te montrer qu'on peut être violent sans toucher l'individu... Et quand tu veux que je te crée plus de dégâts psychologiques avec des mots qu'avec une gifle. Pfffffiouuuu merci !!

Bah leur en faire prendre consciences, c'est peut être un début de solution... On ne pourra pas empêcher les gens qui n'ont vraiment plus envie de vivre de mourir... Par contre, on peut informer les gens (dont les jeunes) les risques liés aux tentatives de suicide.

Oui donc dès le début de la discussion tu partais déjà avec tes jugements Ca dépend pourquoi tu m'auras mis une beigne (et pas une baigne lol)... Là si c'est parce que tu n'arrives pas à avoir le dernier mot sur la discussion que tu m'en colles une, je te rentre dedans... D'en faire des soldats... Non mais en fait on ne peut juste pas débattre Bah de mon coté, je n'ai pas l'ambition de faire de mes gosses des mauviettes... Chacun ses idées et point final ! Quand à mon médecin, je lui dirai Obtiens son diplôme on en reparle hein ? Sur ceux, bonne soirée !

Moi ça me parait impossible.... Désolé de me montrer sceptique ! Mais ça me parait surréaliste simplement l'idée que ton gosse acceptera ton autorité, sans jamais chercher à te provoquer, ni à braver les interdits. Si j'accepte actuellement de recevoir une gifle parce que je l'ai mérité, c'est bien parce que j'ai été éduqué pour... Donc appris à vivre avec l'idée qu'on peut prendre une torgnole si on cause du tort à quelqu'un...

Tu admets quand même que c'est compliqué Ce que je dis à travers la gifle, ca vaut pour toute relation sociale. Je prends une gifle, je sais pas, parce que je manque de respect envers ma copine, moi ça ne me choquera pas, j'irai même m'excuser (et je ne suis pas soumis très loin de là). J'en vois plein de parents, si on en est à devoir se raconter des expériences personnelles... ok ils ne tapent pas leurs enfants De l'autre, ils sont méprisants, dont un couple là... Tantot ils jouent avec leurs enfants à la piscine, donc les enfants entrent dans leurs jeux, ensuite dès qu'ils arrosent de trop, ou que ça part en vrille, les parents passent du jeu à la réprimande, et faut écouter la réprimande On a peut être pas les mêmes expériences ni les mêmes vécus, maintenant de voir ça, ça va me choquer d'avantage qu'un parent sévère, qui se positionnera comme son supérieur hierarchique et non comme son pote. Faut savoir ce qu'on veut, le résultat qu'on veut obtenir. Je préfère quelque chose de cohérent et logique, que de passer du coq à l'ane, toutes les 5mins, tantot cool tantot sévère... L'éducation cool, ou l'éducation sévère, pour moi, les deux se défendent, tout dépend si les choses sont cohérentes. Si c'est ne pas le gifler, pour en arriver à la haine avec son gamin à la moindre tension, ou au moindre désaccord, et le voir partir à 18-19ans en claquant la porte, quelque soit le fautif, je me dis que les parents n'ont strictement rien gagner...

Non je ne suis pas d'accord... C'est une chose de prendre une gifle gratuite, c'en est une autre d'en prendre une quand c'est mérité...

Ah mais je précise bel et bien dans un de mes posts, que la gifle n'est pas la solution à tout !! La gifle peut être efficace, mais ne représente pas LA solution ! Je l'écris bien noir sur blanc.... Une simple réprimande peut également avoir un violent impact psychologique dans la tête du gamin... Donc comme ça, on n'éduque plus son gamin ? Si on a peur de le toucher, de le gronder, ma foi autant ne pas faire de gosses.

Non mais en fait tu n'as pas compris Mes 2 interlocutrices semblent ne voir que la violence à travers une gifle. Quand on parle de gifle, bah constate toi même les propos tenus ! lache, bourreaux, sadique, tortionnaire et j'en passe ! Et on se permet même de dire que ma copine est givrée lol J'essaie justement de faire comprendre que même sans gifler, on peut se montrer beaucoup plus cruel. Donc de mon point de vue, vaut mieux assumer ses principes d'éducation ET gifler si nécessaire. Je pense que c'est certainement moins barbare que de la rabaisser, ou d'avoir la foutre dehors arrivé à 18ans... Je gifle mon gamin, c'est pas forcément pour le plaisir de le gifler, ou de me défouler, si c'est ça, j'achète un sac de frappe... Mais je le gifle parce que je l'estime nécessaire, quand il se montre irrespectueux, quand il emploie des gros mot, en m'appuyant sur le fait qu'un gosse à moins de 10ans, selon moi, n'a simplement pas la notion du bien et du mal, et que seul les parents peuvent l'inculquer aux enfants.... Apprendre la notion du bien et du mal par sa propre expérience...

La seule alternative, autre que le suicide assisté, c'est éventuellement de leur faire peur... On pense que se suicider c'est facile, qu'il suffit de se suspendre au bout d'une corde, ou de se défenestrer, ou encore d'avaler 10 somnifères mélangé à l'alcool, sauf que non... a défaut de se suicider, on peut réussir qu'à s'handicaper lourdement à vie... Peut être qu'en faisant des campagnes de pubs, en mettant des spots choc, mettant en scène des ado qui se ratent, ça peut faire réfléchir... Beaucoup ne se rendent pas compte de ce qu'est vraiment mourir, ne serait ce que de se retourner une arme de poing contre soi, appuyer sur la détente demande un effort considérable en soi, un duel psychologique avec soi même, mais que même une balle dans la tête ne se conclut pas forcément pas un décès... Je pense que l'idée de se retrouver paraplégique à vie effraie plus que le fait de mourir...

C'est ça, démontre ta mauvaise foi en plus... Et ça juge, et ça interprète tout de travers... C'est vraiment nécessaire de poursuivre ? Bah dis donc, je n'aimerai pas à la place de ton mec... Il a intérêt à dire oui à tout ce que tu dis apparemment, sinon bonjour la scène de ménage....

Tu veux que moi je me mette à remettre en question l'efficacité de ton éducation à toi ? Tu dis ne jamais les avoir toucher ? Bah j'aimerai bien voir le résultat tiens ! Et pour répondre à ta question, il est au courant des moindre détail et ce n'est pas parce qu'elle a pris des torgnoles qu'elle a vomi, mais suite à un choc psychologique... Preuve encore une fois que tu cherches seulement à envenimer le débat... Bref, arrêtons là non ?

Des horreurs pareilles ?? Preuve que tu te bornes parce que tu constate que ton discours ne tient pas la route le médecin suit la petite depuis toujours, il connait la situation et l'évolution dans les moindre détails. Et il a clairement dit que c'était parfaitement normal. Maintenant, vaut peut être mieux arrêter la discussion là ? Parce qu'en plus si pour me traiter de menteur délibérement, ça ne sert à rien... Lol et toi qui te braque parce qu'on est sceptique quand tu dis avoir 3 enfants... Que toi par contre, tu ne gène pas ! Nan je ne vais pas la toucher.... Je vais simplement lui rabacher que c'est une bonne à rien, et lui dire à ses 18ans de prendre la porte. Au moins il n'y aura pas de violence, donc tout le monde sera content je suppose ?

J'arrête le débat là... Si c'est pour me faire juger / insulter.. Non mais de toute façon, quoiqu'on vous dise, vous aurez toujours raison.... Bah vous avez raison Si pour toi la violence ou la maltraitance d'un enfant se résume à le gifler, bah tu peux me sortir que tu as 6 gosses, ça ne te rendra pas plus crédible... Mais dans tous les cas, on ne peut plus continuer le débat... Chacun ses idées.

Ca peut être un manque de respect flagrant, surtout si l'auteur de la blague admet ouvertement que le but est d'énerver la cible, non de la faire rire Manque de respect, et lacheté j'ai envie de dire... Pas question de second degré Mais tu vois que la personne ne rit pas tu arrêtes ! Ou tu as problème avec ! Et à ce moment là, tu cherches bien la bagarre...