bouddean

Dans mon pays , on ne voterait pas pour des hommes ou des femmes , mais pour des idées . Chaque citoyens de ce pays aurait le droit à une part des ressources minimum , eau , électricité , x voyages en transport en commun .

A la limite, c'est peut être pas le besoin de croire que nous avons, mais le besoin de savoir , il est possible que notre cerveau , conçu pour analyser , ne se mette pas au repos tant qu'il n'a pas de réponse à certaines questions : d'où je viens ? Croire serait alors une solution de " repos"

Oui, c'est une autre question à laquelle il est difficile de répondre . Personnellement, je pense que le concept de divinité , d'êtres supérieurs est naturel chez l'humain . Si tu regardes les peuples du passé , ils ont largement eu tendance à considérer tous les phénomènes inexpliqués comme des divinités : Le vent, le soleil, la pluie , la tempête , les aurore boréales , le tonnerre . Je dirais que la construction du cerveau de l'être humain fait qu'il a besoin de comprendre , besoin d'explications, et que tant qu'il ne les a pas, il se les invente . C'est ce qui donne les discussions comme celle ci, avec le double sens du mot " croire " Alors oui, les mots ont un sens, c'est pas la première fois qu'on me le dit ici , mais il faut comprendre qu'un mot peut avoir un sens différent en fonction du domaine dans lequel il est utilisé , le même mot n'aura pas le même sens en politique, en science ou en poésie , on parle alors de jargon, ou de " sémantique contextuelle " Que nous parlions de Divinité ou du sens des mots , c'est la culture ( pas celle du poireau ) qui nous fait sortir de la croyance .

C'est aussi la conclusion que se fera un athée C'est aussi l'idée que se fera un croyant de l'athée. Là tu vois, je te remercie , parce que c'est aussi comme ça que j'ai analysé les choses , si je ne l'ai pas écris , c'est parce que j'ai pensé que ce serait mal accepté . Pour un athée, un croyant est une personne qui croit en Dieu ,et pour un croyant , un athée est une personne qui ne croit pas en Dieu , et partant de là, ça veut dire qu'ils ont tous les deux une et une seule définition précise de Dieu .

Et ben mais oui , mais c'est bien ça qui compte , regarder et comprendre les autres pour ce qu'ils sont , et non pas essayer de les persuader de penser/croire comme nous . Etre à l'écoute des autres , les recevoir , c'est presque religieux hein, pour un mec qui ne croit pas en ce que les Hommes appellent Dieu .

Tout à fait , je n'ai pas abordé la question de ce qu'est un croyant pour un athée et de ce qu'est un athée pour un croyant , mais oui , je pense ça aussi . Bon, pour le reste , c'est intéressant , à plus ...

Si tu veux, j'ai passé 10 ans à discuter sur les forums en disant qu'on ne pouvait pas raisonnablement dire : " Je ne crois pas en Dieu " , sans être capable de donner une définissions de Dieu , et il se trouve que ceux qui disent qu'ils ne croient pas en Dieu sont les athées , sujet du topic , et la majorité des réponses que j'ai obtenues se recoupaient . En fait, quand on bloque sur le sens d'un mot, on limite notre compréhension du monde , il faut des fois accepter , dépasser le sens littéral des mots pour comprendre et voir les choses telle qu'elles sont .

Voila, c'est ce que j'essaye de faire . En fait, j'essaye qu'on se mettent tous d'accord , tu vois , moi aussi je dois avoir la foi . Il n'y a pas question d'être "tu es qui machin " , on discute , et pour les croyants et les athées, il n'y a pas d'ambiguïté , pour les croyants , c'est oui , il y a un Dieu , pour les athées, c'est non, il n'y a pas de Dieu , pour eux , ce ne sont pas des croyances , ils sont sûrs d'eux . Mais je ne juge pas, j'essaye de voir les choses telles qu'elles sont pour mieux comprendre les gens .

Regarde bien ce que j'ai écrit :

C'est ce que je dis , puisque justement , je dis que les athées n'y croient pas . Mais tu as le droit d'être là, mais JE ne m'adresse pas à toi .

Oui mais tu ne peux pas dire à quelqu'un : -Tu crois aux extraterrestres ? -Non . - Ben, t'es athées . Mais j'ai eu le même dialogue que toi pendant longtemps, et je soutenais aux athées qu'on ne peut pas ne pas avoir de croyance de toutes façons , et je me demande si ça , ce n'était pas parce que je ne savais pas me situer moi même . C'est à dire qu'en fait, je me situais dans les agnostiques , en gros, c'était pas clair . Et je dirais que tu es agnostique . Les définitions du croyant et de l'athée que tu donnes sont donc celle d'un agnostique , et ce que je te propose, c'est de comprendre ce qu'est un croyant pour un croyant , ce qu'est un athée pour un athée . Pour un croyant , un croyant est une personne qui croit que Dieu existe . Et pour un croyant ,Dieu est l' entité omnisciente et omnipotente qui ordonne toute chose . Pour un athée , un athée est une personne qui ne crois pas en Dieu . Et pour un athée , Dieu est une une entité omniscient et omnipotente qui ordonne toute chose . Tu vois, pour les deux, les choses sont claires , ce n'est pas " peut être" , c'est oui pour les uns , non pour les autres , ils ont des positions fermes . Alors , qu'est ce que ça m'apporte d'avoir compris ça ? Et bien tu vois, je dirais une certaine paix , je ne sais pas l'expliquer encore, mais je trouve que comprendre et accepter comment pensent les gens est apaisant .

Et ben mais c'est ce que je dis , les athées n'aiment pas qu'on leur dise qu'ils sont des croyants qui croient que Dieu n'existe pas . Je ne porte pas de jugement, moi aussi, pendant longtemps j'ai pensé comme @Zéno , mais non, dans l'entendement général, " croyant " se rapporte à Dieu , et (toujours dans l'entendement général ) l'athéisme n'est pas une croyance , et j'y trouve une certaine logique en fait , et du coup , je comprends mieux l'athéisme .

Voila la démonstration qu'il y a des gens qu'il est inutile de contredire, il suffit d'attendre un petit peu , et ils se contredisent eux même

J'ai fais exactement ce chemin . Pose toi la question : "Suis je croyant ? " et essaye de répondre par oui ou par non .

Oui , moi aussi j'ai pensé comme ça, mais là, ça met tout le monde dans le même panier et finalement, on ne sais plus se situer . Quand tu as le déclic que le mot " croyant " veut dire :" qui croit en Dieu , et Dieu est une entité omnisciente et omnipotent qui est à l'origine de toute chose " Là , ça te permet déjà mieux de te situer .

Oui , ce que je voulais dire, si il est possible d'apporter quelque chose à ces discussions, c'est le sens du mot " croyant" . Il n'y a encore pas si longtemps que ça , je pensais , puisque personne ne connait l'origine ni la cause des choses , que nous sommes tous des " croyants" , mais non en fait . Par exemple, la personne qui croit qu'il y a une théière qui tourne dans les ciel , admettons qu'elle y croit réellement , ne fera pas partie des croyants , elle à bien une croyance , mais la définition du croyant est celui qui croit en Dieu , ce terme est obligatoirement rattaché à la religion et à Dieu . Et en plus, Dieu doit être une entité omnisciente et omnipotente à laquelle il faut obéir . Donc , le sens du mot " croyant" , c'est donc une personne qui croit dans l'entité omnisciente et omnipotente Dieu , et qui lui obéit . Si justement, dans l'entendement général , le " croyant" est un terme qui se rattache forcément à " Dieu " Je pense qu'une fois que tu as ce déclic , tu vois les choses autrement .

Il est debout ?

Je pense que quand quelqu'un nous comprend , c'est que ce qu'on lui dit, il le savait déjà .

Justement non, mon hypothèse , je la crois vraie mais cela ne fait pas de moi un "croyant" . Moi aussi , pendant longtemps, j'ai pensé que de toutes manières, on est tous des " croyants" puisque rien n'est prouvé dans l'origine des choses , mais c'est ça qui fausse les discussions . Pour se comprendre, il faut comprendre que pour la grande majorité des athées, un croyant c'est précis , ça défini quelqu'un qui a une croyance précise , c'est à dire qui croit en Dieu , et Dieu à aussi un sens précis , c'est à dire un personnage omniscient et omnipotent auquel il faut obéir . C'est pourquoi les athées se foutent en boule quand tu leur dis qu'ils sont des croyants , pour eux, c'est clairement non , ils ne croient pas en Dieu !

J'ai essayé de parler plusieurs fois de religion, et à chaque fois, je me suis trouvé en face d'un ou deux, puis trois , puis 4 extrémistes anti religieux qui ne veulent pas qu' on en parle , et moi, ça m'avait déjà bien pompé l'air alors que je ne suis pas " croyant" (au sens ou je l'ai expliqué plus haut ) , néanmoins, après avoir lu passionnément le nouveau testament, j'y ai trouvé , ou cru trouver , des réponses et c'est notamment de ça que je voulais parler , ce qui fut impossible . Peux importe en quoi on croit , je dirais qu'il y a des choses qui sont inexplicables et que de chercher à tout prix à les expliquer représente plus de risques d'en éloigner ceux à qui on cherche à l'expliquer qu'autre chose , et en plus , de nous en éloigner nous même .

Ben oui, non seulement c'est dégueulasse , mais en plus, ça donne sale caractère

Quelle tristesse !

Voila , tout le problème vient de là . Comme me l'ont dit Tartendrin, Filoupin et Choupinette , les mots ont un sens , et pour se comprendre , il faut que tout le monde donne le même sens au même mot . Alors, j'ai mis longtemps hein , mais " croyant " pour les athées , ça ne veut pas dire :" qui croit sans preuve " ça veut dire : " qui croit en Dieu " et "Dieu" pour les athées, ça veut dire bonhomme dans le ciel omniscient et omnipotent auquel il faut obéir ( et ça, y veulent pas ) Mais ,avoir une hypothèse qui n'est pas prouvée ne fait pas de moi un "croyant" .

Le sens du mot " croyant" ici, c'est : "qui croit en Dieu" et le sens du mot "Dieu" ici, c'est : " bonhomme omniscient et omnipotent avec une longue barbe , assis dans le ciel Bon, suivant cette description, je ne fais pas partie des croyants, puisque je ne crois pas en ça , par contre, j'ai bien une croyance, mais pas celle là . Par contre, j'ai une question, qu'est ce que ça peut te faire que les autres croient ou non en ce en quoi toi tu crois ? Qu'est ce que ça change pour toi ?

C'est sûr que, bonjour la bonne ambiance au bistrot Rien .