bouddean

@Pheldwyn Je te prends un exemple concret : Tu prends le RU , tu donnes ,disons au cours d'aujourd'hui 800 € par moi à tous . Un truc qui permet de ne pas trop crever la dalle ; Cette base nous apporte une liberté, et nous pouvons en profiter pour nous épanouir en créant notre petite entreprise artisanale et augmenter nos revenus , et de vivre à l'aise, sans être "riche" En premier, une somme d'argent ne sera jamais satisfaisant et épanouissante, parce que si le prix de ce dont tu as besoin au minimum dépasse la somme d'argent que tu reçois, ben tu ne fais que décaler le problème, tu l'aggraves même, puisque dans le système capitaliste, plus les gens ont d'argent, plus les prix augmentent ; Alors que si tu attribues des kilowatt, des litres d'eau, peut être un ou deux voyages en train par an ... Là, c'est différent Si tu me donnes par exemple 1000kw gratuits par an, puis que tu me factures de plus en plus cher le dépassement de cette consommation de 1000 à 1500 = 30 centimes (?) , de 1500 a 2000 = 50 centimes ( tu te doutes bien que les chiffres ne sont que des exemples ) Et d'une , tout ce qui dépasse 1000kw ne réduit pas mon pouvoir d'achat, puisque je ne suis pas obligé de l'acheter , et comme j'ai cette base, je peux aller vendre au marché ma petite production, ce n'est pas Byzance, mais moi, je n'aspire pas à être millionnaire et je ne suis pas obligé d'aller faire la pute non plus . Et celui qui n'a pas une âme d'artisan peut toujours aller travailler dans une entreprise ; plus il y aura d'indépendants, plus il y aura de travail . Maintenant , tu donnes ces mêmes 1000kw gratos par an à @SpookyTheFirst , nous sommes à égalité, lui est riche et moi pauvre, et nous recevons la même chose , il ne va donc pas se sentir lésé . Et nous allons tous les deux faire attention à la consommation , nous allons tous les deux isoler le plus possible pour dépenser le moins possible , c'est écologique, et si il a envie de chauffer sa piscine en hiver , et de consommer 10 000 kw , il s'en fout de payer 10 fois le prix de base, parce qu'il ne sait pas quoi foutre de son pognon, et qu'il ne paye pas pour moi le pauvre, puisque c'est une consommation que je ne fais pas , et qu'il a eut lui aussi 1000 kw gratos . N'oublions pas que nous sommes en section philosophie, sans vouloir donner le bâton pour me faire battre, la philosophie, c'est de la théorie, si elle ne peut être applicable à 100% ,elle ne fait qu'indiquer une direction : Arrêtez de penser en numéraire, la valeur fondamentale de l'être humain n'est pas le numéraire qui n'est que l'organisation sociale de l'humanité qui est à mon avis la meilleurs qui soit , dès lors qu'on oublie pas que l'argent n'est qu'un outil et non pas le but .

Un système dans lequel l'objectif premier est la transformation de toutes valeurs en valeur "argent" Je compte sur toi pour trouver un mot plus approprié que " argent" Le modifier, je ne pense pas . Par contre , trouver des solutions qui permettent à ceux qui ont un autre objectif de ne pas être obligés d'y participer . Des règles qui permettent à chacun de subsister sans être obligé de trahir ses valeurs . Il faut arrêter de penser en " numéraire " Par exemple, le coup du RU, ça ne marchera pas , c'est encore une solution qui utilise le capital .

Là vous dites à peu près la même chose, nan?

Je ne pense pas que tu puisses remplacer le capitalisme, seulement le modérer , lui fixer des limites .

Tu pourrais aider au développement de l'art . Ce ne serait pas en concurrence avec toi . Et tu pourrais peut être même obtenir des déductions fiscales et des subventions .

Alors

T'as vu, j'ai fais un gros travail sur moi quand même

Non, aucune idée . pour qu' une idée fasse son chemin , elle ne doit pas attribuée à quelqu'un , parce que les opposant à ce " quelqu'un ' s'opposeront à l'idée . De plus, la philosophie, c'est de la théorie, c'est à dire qu'on discute entre nous, c'est agréable, il en ressort de idées, mais elles ne sont pas forcément réalisables à 100% dans la pratique . D'autre part, tu parlais d'idéologie religieuse extrémistes je crois, et bien, affirmer qu'on ne peut prétendre prendre le parti des pauvres quand on à 1 million de capital et qu'on gagne 4000 balles par mois sous entend que seul un pauvre peut prendre le parti des pauvres, et ça, c'est une théorie très "religieuse" .

C'est du premier ou du second degré ça, histoire que je choisisse mon smiley .

Voila, donc tu m'interpelles en disant que ce dont je parle à déjà été essayé, moi je parle d'un système qui permet aux gens de s'épanouir, c'est s'épanouir que de décider de rien ?

Ben, si un système n'a pas été essayé, je ne vois pas comment il pourrait rappeler quoi que ce soit , puisqu'il n'a pas été essayé , justement .

Oui mais ils ne décidaient pas eux mêmes de ce qu'ils devaient produire , c'est ça ? Ben vas y , dis moi ce que tu ne comprends pas, j'essaierai de m'expliquer, ceci dit, je ne suis pas opposé à ce que tu me fasses changer d'avis .

Déjà, premier point ou Merluch se trompe, ce ne sont pas les riches qui sont responsables du malheur des pauvres, mais le système, et deuxième point, ce n'est pas du malheur des pauvres dont le système est responsable, mais des classes moyennes moyennes puisque ce sont elles dont la taxation impacte le plus le niveau de vie . Nous parlons de "malheur" nous sommes donc dans une discussion philosophique Les pauvres que je connais ne sont pas riches, mais ils ne sont pas malheureux, les riches que je connais n'ont pas l'air malheureux non plus, par contre, les "classe moyenne " , j'ai quand même l'impression qu'ils en chient de plus en plus . Le système fabrique des pauvres, pourquoi ? Et bien parce que des gens ne savent plus pourquoi il faut aller bosser . pourquoi aller bosser, le travail a un cout, et la vie aussi , beaucoup de gens se demandent pourquoi aller bosser pour 1300 balles par mois, moins les frais alors que d'autres en ne recevant que des allocs sans avoir les dépenses arrivent presque au même résultat . Il y a peut être d'autres systèmes qui n'ont pas été essayés?

Qu'est ce qu'ils produisaient , ces ouvriers ?

Et alors, 4000 balles par mois, c'est pas exceptionnel . Un prof agrégé , c'est 3500 , enfin, en tout cas, j'ai un neveux qui est prof agrégé, et il a 3500 . Ce n'est pas parce Mélenchon n'a pas complètement raison qu'il a complètement tort . Ce n'est pas les "riches" qui sont responsables du malheur des pauvres, c'est le système qui fait que des gens n'ont pas d'autres choix que d' être exploités . C'est le système qui doit être modifié afin de donner la possibilité à chacun de s'épanouir par lui même . Je me souviens de t'avoir lu dire que tu n'as pas foi en dieu mais que tu as foi en l'Homme , tu te rappelles avoir dis ça ou c'était des paroles en l'air ?

Mais 1 millions d'€ de patrimoine, c'est pas être riche bordel , un hectare de vigne, ça vaut entre 50 et 100 milles € selon le cépage, le mec qui a 10 hectares a 100 milles à un patrimoine de 1 million d€ , ce n'est pas un pauvre, mais ce n'est pas un riche . Le maçon de mon village, qui est à la retraite, s'est fait ,de ses mains , plus de 10 maisons ,sans compter la sienne, qui ont toutes une valeur de 150 milles €, ce n'est pas un pauvre non plus, mais ce n'est pas un riche . Mélenchon, avec 1 million d'€ n'est pas un pauvre, mais n'est pas un riche , une baraque à 450 milles € c'est pas rare ; C'est quand les mecs ont 250 , 300 millions d€, là oui, ça doit commencer à créer des déséquilibres .

Sans aucun préjugés, je ne sais pas , ça dépend de notre état sans doute ? J'ai compris une chose : la philosophie, c'est de la théorie . Nous pouvons rêver, nous pouvons construire de mondes parfaits, imaginer l'infini et la perfection en parole , mais nous ne pouvons pas l'atteindre en pratique . Dès lors que nous comprenons que ce n'est que de la théorie et que nous comprenons que nous ne pouvons pas , donc que nous n'essaierons pas de l'atteindre en pratique, nous en repoussons les limites . Nous ne pouvons pas atteindre la perfection , ni la liberté , ni le bonheur absolu , nous pouvons avancer sur leur chemin et c'est là que nous les trouvons, sur le premier pas que nous faisons sur le chemin de leur quête . Depuis que nous parlons de la conscience de l'autre, hier ou avant hier, je ne sais pas , je me suis débarrassé de préjugés que j'avais vis à vis de personnes ici , et je t'assure que c'est une sensation de liberté , au lieu de m'énerver , je les trouve sympas . "il m'appartient de penser " se débarrasser des préjuger en est un exemple, bien vu !

Mais prends le temps, laisse quelques jours agir , sans y penser, sans travailler justement .

Salut @Ambre Agorn , voila comment je vois le choses : Je pense qu'il y a deux types de pensées : la pensée inspirée et la pensée travaillée . La pensée inspirée, celle de base nous échappe souvent, diluée dans le travail de pensé que nous faisons . Ce travail nous aide à y voir clair et nous perd en même temps . En venant ici déposer notre réflexion en cours, cela nous permet de nous reposer . Je dirais que la signification de la pensée inspirée est claire pour celui qui la reçoit et l'entend , mais que le travail pour la rendre claire pour la partager est fatiguant, d'où l'idée de temps en temps de la déposer ici, en espérant un peu d'aide . Voici ma pensée inspirée préférée : "La pensée ne m'appartient pas, mais il m'appartient de penser " Je te laisse la travailler, puisque tu aimes ça

Tout le problème est là, quand il parle aux charcutiers, c'est les andouilles qui répondent .

C'est le nouveau prêtre qui confesse une paroissienne. Elle lui confie avoir fait une sodomie et lui demande comment elle doit s'amender , le jeune prêtre n'a jamais été confronté à ce problème, il lui demande un instant et va demander à l'enfant de cœur présent : -qu'est ce qu'il donnait l'ancien abbé pour une sodomie ? - 2 Bounty et 1 mars mon père .

Savoir dicter, c'est mettre à disposition et laisser se servir . Si les gens appliquent un précepte de manière dogmatique , ce qui devrait les libérer les emprisonne .

Non, ce n'est pas ce qu'elle dit .

Oui .

Ah mais pas que les femmes, hein, les hommes aussi , bon, déjà, on sait comment , c'et déjà pas mal .