bouddean

L'hypocrisie est ce qui conduit aussi bien l'individu que la société dans une impasse . Le problème est de légiférer , je suis bien d'accord avec toi, ce ne sont pas les gens qu'on insulte directement , mais leurs valeurs , le législateur est quand même capable de reconnaitre une insulte , tu peux dire à un policier que tu trouves qu'il ne sert à rien , tu n'as pas le droit de le traiter de fils de pute . Le législateur ne peut pas légitimiser l'insulte dans le blasphème , il légitimiserait l'insulte tout court , puisque , nous sommes bien d'accord que ce sont les valeurs des gens qui sont insultées . Alors, l'hypocrisie consiste à dire que ce n'est pas insultant de dire : "Jésus fils de pute " , de le dire, de l'écrire, ou d'en placarder des affiches sur les murs . Et là, mes petit agneaux, allez donc expliquer à tout ces mômes qui voient tout ça que c'est de l'humour mais qu'il ne faut pas traiter le petit camarade de fils de pute dans la cours de récréation , on a le droit, c'est que pour la religion . Vous êtes en train de vous enfoncer dans une sacrée impasse ., comme les mecs qui voulaient pas du voile - Pas de signe religieux à l'école ! - ben ouèch d'accord , mais ta médaille , c'est un signe religieux ! -Ben non, ma médaille , c'est un signe , heuuu Et oui, ta culture ,elle est d'origine religieuse .

Pour moi, la question de fond, c'est l'insulte . On peut très bien dire qu'il est légal de blasphémer tout en rendant illégal d'insulter . Et là, ben c'est aux gens d'en discuter , à eux de se concerter et de déjà fixer certaines limites . Alors oui, qu'est ce qui est insultant, qu'est ce qui n'est pas insultant ? Les gens vont ils se mettre d'accord ? ça c'est autre chose , perso, je dirais que déjà, tout ce qui parle d'en dessous de la ceinture fait partie de l'insulte . il faut bien réussir à instaurer un dialogue entre les athées et les croyants , c'est pas moi qui fixe les règles, pour moi, si tu dis que tu ne crois pas en Dieu , que pour toi, il n'existe pas, tu fais par de ta croyance , et même si c'est du blasphème , on n'a pas le droit d'interdire aux gens de croire , si tu dis que marie est une pute , là, c'est une insulte , et c'est là ou c'est forcément hypocrite de dire que ça n'insulte pas le croyant, puisque c'est dit par une personne qui ne croit pas en l'existence de Marie , il ne fait donc pas part de sa croyance , là , il insulte , c'est plus que du blasphème . Alors, l'idéal serait de soi même s'interdire l'insulte , parce que , que ce soit le législateur républicain ou le curé qui t'interdit quelque chose , ça revient bien au même , c'est toujours de faire quelque chose sans en comprendre le pourquoi , il n'y a pas besoin d'interdire de faire quelque chose à quelqu'un qui ne le fait pas et qui sait pourquoi il ne faut pas le faire . Tu traites Marie de Pute , bim, 135€

Oui les politiciens font ça , quand ils ont fini de répondre, tu ne te souviens plus de la question . Ici, c'était le blasphème , mais comme en politique , la question de fond n'est pas traitée .

Tout le problème est de conserver les valeurs et de se débarrasser de la religion, et à mon avis, c'est pas en disant que Marie est une pute ou en faisant un dessin de 'Dieu " ou de son représentant en train de se faire sodomiser qu'on va dans leur sens , après, les gens , ils font ce qu'ils veulent hein, moi, j'ai rien contre les putes .

Je ne sais pas . Je ne sais d'ailleurs pas ou tu es aller chercher ce " pro religion pas croyant " un pro religion fait à mon avis forcément partie des croyants .

Le problème est que l'insulte crée des extrémistes . Mais ce n'est pas spécial à la religion, tu insultes les verts au football , tu fous les supporters verts en rage , tu insultes les rouges, tu fous les rouges en rage , c'est pas religieux, c'est humain . Voila pour l'aspect "stupidité " dont je parlais plus haut . Au lieu de dire : "effectivement ; le christianisme a été utile, nous récupérons ces valeurs pour en faire des valeurs laïques " et bien on entend que la religion n'a servi à rien et qu'il faut la détruire , ça s'appelle cracher dans la soupe ,et forcément, quand on détruit les racines, l'arbre pourrit jusqu'aux feuilles de sa cime . Il y a l'individu et il y a la société , il y a bien un chemin de vie pour socialiser l'individu , et c'est en socialisant l'individu que l'on crée une société , en allant tout seul dans son coin, l'individu ne va pas bien loin, une société d'individus qui vont tout seuls chacun dans leur coin ne vas pas bien loin non plus . Je dirais que l'individu est le corps et que la société est l'esprit et qu'on ne peut pas sacrifier l'un sans sacrifier l'autre .

Salut Fraction Le problème vient toujours des extrémistes , qu'ils soient pro ou anti religion , ils ont tous comme points communs leur hypocrisie , leur mauvaise foi et leur stupidité . Les gens ont le droit d'être pro ou anti religion , c'est pas ça le problème , le problème c'est de définir ce qui est une insulte et ce qui ne l'est pas . Si tu dis que tu ne crois pas en Dieu et que quelqu'un te dis que tu blasphèmes , c'est un extrémiste pro religion , si tu dis que Marie est une pute ( j'ai lu ici " Jésus est un fils de pute , ça veut bien dire que Marie est une pute ça ) et que tu dis que ce n'est pas insultant , tu es un extrémiste anti religion . Dans les deux cas , tu as affaire à un extrémiste de mauvaise foi , hypocrite et stupide qui n'entendra pas raison . La loi pourrait tout à fait définir ce qui est insultant et ce qui ne l'est pas , le problème est que c'est au parlement que se trouve les plus d'hypocrites

Non mais par contre, toi tu me fais un sacré timbré

Après, en soi , c'est pas mensonger , si vous faites ça, vous risquez de ne plus en avoir grand chose à faire des factures d'électricité , ni des autres d'ailleurs .

Tu me fais rire , la semaine dernière , ma fille en se moquant de moi ma dit : " tu me fais penser à Shrek : Je veux rester dans mon marais , TOUT SEUL ! " Sales mômes ! ça n'a jamais été un sacrifice pour moi d'abandonner l'œuvre de ma vie pour aller retrouver la personne que j'aimais , et que j'aime toujours d'ailleurs , puisque la retrouver était ce qui comptait le plus pour moi , simplement, aujourd'hui , je pense que c'était une erreur . Je pense que j'aurais du plus me contrôler et ,certaines fois, même si j'en crevais d'envie , je n'aurais pas du dire oui , mais : "désolé, je ne peux pas ( si c'est vrai ) J'ai ceci à faire , je te verrai après " Ceci pour plusieurs raison, mais l'une d'entre elle est l'entretien de cet amour justement , il ne s'agit pas d'un calcul ni d'une manigance , il s'agit de lui faire garder sa valeur , parce que bien souvent, nous ne nous rendons compte de la valeur des choses que lorsqu'elle nous manquent . J'avais fais un topic la dessus , l'amour seul ne suffit pas, il faut aussi de l'intelligence ...

Oui , et justement , quand je dis que je crois que les choses ne sont pas faites au hasard, c'est bien que je crois qu'elles sont faites avec une intention , et je dirais que oui, cette intention est la recherche de liberté . Mais comment faire pour la trouver ? Ma réflexion à pour but de trouver mon chemin .Pendant des années, j'ai poursuivi la liberté , mais c'est ou la liberté ? Quand pourrai je dire que je suis libre ? Si je prends l'exemple de respirer , je suis "obligé " de respirer pour vivre , mais , est ce une contrainte ou est ce une liberté ? ça , je sais le reconnaitre ! j'aime respirer , c'est bon, l'air ,quand il n'est pas pollué , ça sent bon, ça me fait du bien , j'aime m'en remplir les poumons , pour moi, avoir la possibilité de respirer, c'est une liberté . Par contre , quand ça sent mauvais ou quand il y a des produits toxiques dedans ,je suis obligé de porter un masque , et ça , c'est une contrainte . Cet exemple est intéressant parce qu'il démontre que selon mes actions, je peux me priver moi même de ma liberté . Là, c'est flagrant , il y a d'autres cas plus subtils qu'on ne voit pas venir et quelques fois , nous pouvons croire agir dans le sens de notre liberté ou celle des autres ,alors que nous allons en direction des pires contraintes . La liberté est inatteignable parce qu'elle n'est pas identifiable, ni quantifiable, et subjective , par contre , la contrainte est quantifiable, identifiable , elle reste aussi subjective , selon qu'on la subi ou la fait subir . Avec la contrainte , j'ai des élément précis , non pas dans quel sens je dois aller , mais dans quel sens je ne dois pas aller . Je suis capable d'identifier une contrainte , dès fois, il faut y regarder de près .Est ce que j'aime vraiment ce que je fais ? Dans ma croyance, tout ce qui existe dans ce monde s'est construit par cette force qui refuse la contrainte , c'est dans sa logique que les atomes s'unissent et finissent par former d'autres forces de plus en plus autonomes , de plus en plus capables de s'extraire de la contrainte . La liberté n'ayant pas d'absolu , je ne l'atteindrai jamais , mais dans la logique de ma croyance , je sais que je prends sa direction en ne créant pas de contraintes .

Une ferme ? Une exploitation agricole ? Ou un terrain où tu fais pousser tes légumes et avec un poulailler ?

Vi, mais quand je dit : "ça paye pas " je veux dire par là que je crois que renoncer à ses , ou pire , son rêve , n'aide pas l'amour à durer , c'est même peut être ce qui fait que la passion s'émousse dans le temps .

Je ne crois pas en ce que les hommes appellent : " Dieu " , mais je ne crois pas que les choses se fassent au hasard . J'utilise la formule : " ce que les hommes appellent Dieu " parce que les hommes disent et pensent dans la grande majorité que "Dieu" est une entité , voire un personnage qui commande, décide de l'ordre cosmique ,des lois physiques et à crée la vie . Par contre , ce en quoi je crois, c'est qu'il y a en toute chose , un refus de la contrainte , j'utilisais le mot " volonté " mais vous le comprenez trop comme "entité" , alors , je dirais une force , il y a une forcer dans l'univers qui refuse la contrainte , le sens de la vie n'est donc plus dans ce cas de chercher la liberté, il devient de ne plus subir la contrainte . Je dis ça par rapport à la question " Y voyez vous une intention ? " La fuite de la contrainte ce n'est pas de chercher à aller quelque part , c'est de chercher à être dans un état ,et cet état , c'est en paix . Et oui, c'est une croyance, et oui, je me considère comme rationnel .

J'ai appris récemment que lorsque nous avons une vertu , il faut chercher son opposé complémentaire et le développer pour mieux pouvoir utiliser cette qualité . La patience est la vertu opposé au courage . Le courage est effectivement une vertu que j'ai , par contre , pas la patience du tout , ce qui m'a souvent fait échouer dans mes divers entreprises . Cet enseignement est issu de la philosophie Grec , mais peut être trouve t'on cet enseignement aussi dans d'autres philosophies ou religions . Depuis que j'ai appris ça, j'ai développé ma patience , et j'ai bien amélioré mon taux de réussite , j'ai encore des progrès à faire , mais oui, il y a du résultat C'est vrai que c'est indispensable , le courage sans la patience , ça donne souvent un mauvais résultat et finalement, on se décourage . Oui la patience est une vertu primordiale et si elle est accompagné du courage et il y a beaucoup de chances que cela rapporte beaucoup de satisfactions .

Je viens de capter , c'est en comparaison avec le voile islamique , c'est ça ? Nan mais comparer des gens qui se mettent un foulard sur la tête , alors qu'un foulard , c'est fait pour être mis sur la tête , avec des gens qui se mettraient une passoire sur la tête alors que c'est fait pour égoutter la nourriture , c'est un peu obsessionnel quand même là, nan ?

Tu retournes au moyen âge avec ça au pieds , à mon avis, ils te font brûler vif .

D'accord, et alors, elle le fait avec une ou deux mains ?

ça devient compliqué là , mais ça ne répond pas à ma question , tu essores ton éponge avec une ou deux mains ? Ou alors, tu as peut être un gadget électrique

Je m'interroge : Il vous faut deux mains pour essorer une éponge ? Est ce que j'ai une petite éponge ou est ce que j'ai des grandes mains ? Nan, parce que moi, une seule main suffit pour m'essorer l'éponge

C'est exactement ce que je voulais dire .

Ah oui, l'idée d'économiser des éponges est un argument écologique en faveur de cette invention . C'est à prendre en compte .

Moi je trouve que c'est une bonne idée , il n'y a rien de plus chiant que d'essorer une éponge . Je pense pas que tu parles d'une essoreuse de la taille d'une machine à laver mais d'un gadget en plastique dans lequel tu places l'éponge , un genre de boite et après, hop, tu presses en la refermant et l'éponge est essorée . Oui oui , je vois bien le truc, un petit gadget en plastique genre un petit moule à gaufres , à la place de mettre de la pate à gaufres, on place l'éponge à l'intérieur et on referme et hop , l'éponge est sèche . Vu que les magasins qui se portent le mieux sont Gifi, Action, Farfouille, Noz , oui, le gadget en plastique à de l'avenir . C'est une bonne idée commerciale , moins bonne pour la planète , par contre, vu que c'est un gadget qui ne peut se vendre qu'à petit prix , il faut que tu en vendes beaucoup . Fais les plans, fais breveter ton invention, obtiens un prêt , fait le réaliser par un industriel , organise une campagne de pub : "Avec l'essoreuse d'éponge Chocobouille , fini les bactéries dans la tambouille ! " Bon, je plaisante bien sûr, je ne sais pas si il y aurait un marcher pour une "essoreuse d'éponge " mais oui, c'est une bonne idée , commercialement , je ne sais pas, mais oui, c'est une bonne idée parce que c'est quelque chose qui n'existe pas , ça démontre un esprit inventif, créatif , tu n'as que 16 ans, je te suggère de faire des études d'ingénieur si tu peux . à mon avis, tu t'éclateras .

, Mais non, je ne parle pas d'un calcul . Je pense que d'abandonner ses rêves est une erreur qui fais plus perdre la personne qu' 'on aime que de nous en rapprocher . Parce que si tu abandonnes tes rêves, alors tu perds ton identité , tu n'es plus toi même . Quand je dis : " ça paye pas " , je veux dire par là que au final, abandonner quelque chose de toi t'éloigne plus de l' amour que ça ne t'en rapproche . Mais je ne dis pas non plus qu'il faut faire zéro concessions .

sovenka dit : Je pense effectivement que perdre la tête en amour signifie que la personne renonce à quelque chose pour vivre cet amour, et que de renoncer à ce quelque chose n'est pas raisonnable . Je pense que ça se rapporte surtout aux amours qui ne sont pas partagés , ce serait de renoncer à un amour partagé pour sa carrière par exemple qui ne serait pas raisonnable .