saxopap

Cher Morfou. Tu auras compris le peu d'estime que j'ai pour Mr Mélanchon. J'ai déjà précisé qu'il a tout mon respect et mon admiration pour sa force de travail et la solidité de ses convictions. ( convictions auxquelles je suis opposé) Présenter les faits selon son point de vue ne remet pas en question la véracité de ces mêmes faits. On pourrait developer en évoquant le biais de confirmation, la validation subjective, la dissonance cognitive ( le sujet s'efforce de réduire les écarts entre ses idées, ses connaissances, ses opinions et ses actes. Sans l'aide de notre conscience, notre " intelligence", nous tenterions en permanence d'adapter le réel à nos croyances, plutôt que l'inverse. etc... MR MÉLANCHON BAIGNE EN PERMANENCE DANS CES ÉTATS, alors que ces different états ( je simplifie terriblement) ne devraient être que des outils passagèrement utilisés par notre esprit dans des situations opportunes. J'espère ainsi t'avoir convaincu . Manipuler consiste à nuire en visant un objectif défavorable au sujet receveur. Convaincre, et tu m'accorderas qu'il s'agit bien de cela, consiste à présenter les faits judicieusement sélectionnés afin d'amener le sujet à des idéaux auquel tu crois. Je ne nie pas qu'il use et abuse de "motifs récurrents" des modèles oratoires répétitifs qui d'une certaine façon, s'annoncent en "pilotage automatique". Au fil du temps cela devient une sorte de trajet quotidien utilisant la même voie neurone. ( je simplifie) Ainsi je me suis toujours posé cette question au sujet de Mr Mélanchon : comment, avec le bon sens qui le caractérise peut il croire encore que l'idéologie collectiviste puisse se justifier ??? ( son intelligence, il en est dépourvu, celle ci lui permettrait de dominer sa génétique impulsive , son Acuité mentale est toute relative). NE PAS MAITRISER TOTALEMENT UN COMPORTEMENT EST UNE CHOSE, mais l'on ne peut pas dire non plus qu'il est acceptable que celui ci échappe à notre contrôle Bof, c'est juste un cri de colère. Il faudrait vraiment être débile pour mettre à exécution . Et puis, si tu réfléchis bien, les journalistes ont tous les droits, celui de dire que ce footballeur est finit , ce tennis est nul, l'équipe de natation est merdique, etc... Bon, à mes yeux un coup de colère doit être accepté. Il s'est quand tapé des dizaines de flics dans son appart, comme un vulgaire délinquant !! Ben pour pas k'il se barre tiens !! 1: Benalla a merdé, c'est clair !! 2: il n'était pas armé 3: le brassard est donné à tous les observateurs, toujours ! 4: il n'a jamais été question d'un uniforme. 4 : le casque c'est pour jouer au pompier ( mdr, bon joke, lol) Enfin, Mr Mélanchon avait pour devoir PRIMORDIALE: Rester calme et respectueux face au corps judiciaire. Sa personne n'est en rien SACRÉE, !!! il est l'élu de la république, la république est sacrée , pas lui. Il n'a aucune prérogative, seulement un devoir, etre un model de respect et représenter le peuple en relayant sa parole. pas faux! Anti daté oui! blessures inexistantes. comme nous tous !!! ahahahahah. joke Ah, le pain est gratuit? tiers payant? Zéro à charge? ah zut, tu dis que non. Pfff. je vais pas mettre 2 euros au docteur, j'ai apéro dans 1 heure moi ! ca va pas non !!!! je me fais pas hieche à mettre costard cravate pour me faire gauler comme le clampin moyen !!! non mais !!!

Je regrette de ne plus avoir la phrase, elle a été supprimée . Pris au premier degrés tu aurais raison de trouver ces mots scandaleux. Mais pour l'avoir lu il y a de nombreuses heure avant qu'elle disparaisse , j'en garde un souvenir plus atténué, moins péremptoire. La forme était discutable, elle faisait planer un doute...Voici sincèrement ce que j'ai à dire sur cette question. Je souhaite vraiment que DDr vienne s'en excuser ou nous en donner les raisons, et en public je l'espère. Il ne devrait jamais y avoir de HS lorsqu'il s'agit d'expliquer un malentendu, ou de présenter des excuses. Cela est évidement à la discrétions des modérateurs , peut être auront nous l'occasion un jour de leur en parler. La bise

test

je me réponds: Parce que ça rapporte plus de dire que les autres sont méchants, plutôt que de dire que TOUS ENSEMBLE on va faire peter la marmite !! La France, le pays le plus équilibré du monde, entre social et capital ( oui je sais ya encore des ajustements à faire) Hitler à rassemblé son peuple, il savait devoir trouver un objectif commun : il a choisi les juifs ! aller les gars, tous contre les juifs ! esprit de groupe, un objectif commun ...quelle misère ! Mélanchon fait pareil : tous contre les riches les pa&trons les nantis etc... ou que sais je ! Seulement voila: j'étais à Marseille le jour du 1. 2. 3. 0 ! zizou, coupe du monde ! les RUES BONDÉES !! je papote avec un capitaine de GENDARMERIE : PAS UN SEUL APPEL, PAS UNE SEULE POUBELLE BRULÉE !!!! Nos "racailles des citées " Durand ces quelques heures était Francais, avec Zizou !!!! NOUS ÉTIONS TOUS ENSEMBLE !! qui peut m'expliquer alors que Mr Mélanchon use à raison ( et par ce que cela est facil) de la réthorique socialo humaniste ...mais SANS Y AJOUTER LA NOTION DE RESPONSABILITÉ !!!: Vous mes petits loups cchauffeurs livreurs, mécano, couvreurs, électricien etc... RESPECTEZ LE MATOS DU PATRON, PRENEZ SOINS DU CAMION, ENTRETENEZ VOS OUTILS ETC...fermez les portes des frigos de stockage etc etc... la bise

oooh Morfou, pourquoi parler ainsi? Décidément, la gentillesse semble etre un vilain défaut. Et pourtant, elle ne coute rien et parfois, rapporte un peu très beaucoup. ^s: sauf si colère, sentiment respectable et positif contrairement aux idées reçues, je ne comprends pas que l'on se laisse aller à rejeter d'un revers de la main les paroles d'autrui. Et non je ne suis pas HS, Mr Mélanchon fait parti de ceux qui ne se soucient pas d'autrui. Sa réthorique collectiviste est soutenue par le fait même du sentiment altruiste. Partager, être tous à égalité, ....aller " les gens"...battez vous, vous souffrez! ... Nous souffrons?? vraiment? Nos anciens dans les tranchées, les gaz, la mort et la vermine, Clemenceau .... Nous souffrons? les soins gratuits, les pompiers au top, le SAMU champion du monde !!! des assistantes sociales qui prennent en charge la ou les factures IMPAYBLES PAR NOS PLUS DÉMUNIS! les conseil généraux les payent, les alloc familiale, les logements sociaux, avec chiottes dans l'appart, pas sur le palier commun comme il y a pas si longtemps... Nous souffrons???? Oui je suis en colère, mais pour une noble raison: J'AIME MR MÉLANCHON ! Il est bon, orateur (r ça C pas tres dur) mais travailleur, engagé , MAIS PUTAIN, POURQUOI NE DIT IL PAS : TOUS ENSEMBLE, TOUS ENSEMBLE!!! la bise

Ben un peu. J'ai un petit cerveau tu sais. Mon hémisphère gauche est occupé à gagner un max de pognon.( analytique). Mon hémisphère droit est totalement occupé à ecrire les âneries que tu es en train de lire. Pfffff, y sont pas si benêts que ça ces collectivistes, faut reconnaitre ! Fallait y penser hein? ...la victime, qui va les briser menu à une victime? personne hein? Chapeau bas, y z'en ont dans la tête ! Oui mais apres quand t'es guéri , tu fais comment? hahahah, y z"'y ont pas pensé! Laisse pisser cher ouest. Tu en as assez fait comme cela, laisse rouler le topic, tu as clairement dit que tu ne souhaitais plus l'accompagner, et personne ne pourra te le reprocher.

Et bien l'erreur est humaine non? D'autant que ce jour là, tous les serruriers étaient en déplacement, les gendarmes avaient oublié le bélier ouvre porte dans la remise au fond du jardin, la chaleur de l 'été n'était pas propice à un engagement, les officiers pensaient légitimement à leurs proches vacance en famille, les pieds dans l'eau à Palavas les flots. Il faut comprendre, c'est humain. Ah pardon, j'oubliais un truc. ( mais c'est anecdotique ). Mr Benalla avait pas envie qu'on le perquisitionne. On va pas forcer les gens quand même! zut, on est dans un pays libre! Non mais !

Dac, tu repense donc ton précédent message. Cela est tout à ton honneur. Argumente stp. " .(.misogynie...malveillance..?).

OUI ! j'aurais pas mieux dit! Mais y'a un hic! je ne vais pas aller pourrir le topic de DDR. Zuuut. mdr cela était mon dernier message....toutes les bonnes choses ont une fin. C'était bien la peine que Ducro il se décarcasse ! Blague à part, ouest en a raz la casquette . ÇA PEUT se comprendre. ( j'ai bon là non? hein j'ai bon ouest? Aller je me muet

M'en fout, j'irais faire du HS plein pot chez toi, parler des fleurs et de l'amours qui rassemble les hommes entre eux, je parlerais de Mélanchon, de politique générale, de nos fromages français et des vaches laitières. Je remplirai des pages entières sur les multiples signification du mot" fictif" ! Je ferai émerger les problématiques de nos campagne, chiffres à l'appui, ...t'inquiete, j'arrive !

T'as faux zena! Les magouilleurs prendront le pouvoir, et nous autre les cons nous payerons encore nos impôts pour que les magouilleurs puissent se taper des super resto. Et oui, c est comme ça la vie! ( comme dit ma Camille 7 ans

Pardon, je ne te comprends pas. Elle est la patronne, elle doit tres certainement connaitre sa compta ainsi que chacune des factures qu'elle a signé. Ne crois tu pas?

Je pense que l'essentiel à été sur les perquis. IL me semble que c'est l'occasion de parler de Mr Mélachon. Cet homme et le talent qui l'accompagne a joué un rôle formidable. Je dis cela en pensant au millions de personnes dont le coeur penche à gauche et qui sans lui se seraient senties abandonnées. Certe il faut faire le tri dans ses arguments. Tribun ou simplement politicien, son discours est parsemé de concepts idéologiques proche du collectivisme, élevant ainsi les coeurs et donnant espoir aux plus démunis d'entre nous; et dans ces mêmes instants, il argumente de façon plus technique, plus pragmatique, avec je l'avoue parfois, une grande justesse. Si ce Mr Mélanchon parvenait à instruire notre France de plus de modération, moins d'esprit de revanche ( ...insoumis..). je pense qu'il serait plus et mieux écouté. ( ce n'est que mon sentiment) la bise les gars oh stp ne fais pas cela. tout est bon à lire et je suis en train de redonner du coeur au sujet. Je te concede que je n ai pas lu les débuts, je pensais le faire maintenant. Mais c est toi le patron . snif Bon ok, mes messages qui n'ont pour seul destination de nous retrouver tous ensemble quelque soit nos opinions politiques serons perdu. Pas grave t'inquiete( enfin si un peu, lol). je remettrais ça chez DDr pfff quel boulot. Je comprends ta lassitude bise ouest

Tu auras remarqué que lorsque j'ai évoqué mon point de vue sur cette affaire, j'ai pris soin d'être rigoureux, factuel. Certains "Mélanchonistes" convaincu on adhéré. Pardon de vous dire cela mes amis, et surtout à @ouest35 qui semble être tres engagé auprès des compagnons Mélanchonistes, mais j'ai un profond mépris pour cet homme, alors que je defendrais bec et ongles son droit et sa position sociale. Pour éviter de me faire manger tout cru par ce HS, je confirme sans aucun doute possible l'irrespectabilité de ces perquisitions. Je suis stupéfié de voir un PROC débouler avec une armada de policier. Explication donnée fût dans l'esprit: oui mais il faut du monde pour chercher. Argument invalidé par le simple bon sens. Trois ou 4 personne suffisent à Fouiller une maison ! Accompagné simplement par 2 agents ou inspecteurs de police, le ton ne serait jamais monté. Des explication courtoises auraient eu lieu. L'absence avocat lors d'une perquisition est incompréhensible.

Il bosse 15H par jour. Il defend une certaine idéologie ( qui n'est pas la mienne) il perçoit un salaire comme tout autre parlementaire. Peut etre même fait il de nombreux dons aux association..je n'en sais rien, tu n'en sais rien, nous n'en savons rien car simplement cela relève de sa vie privée. Enfin: on s'en fout. Seul les arguments politiques ou idéologiques comptent ( dans une certaine mesure) Et pourtant je ne suis pas un aficionado de Mr Mélanchon, mais tres amicalement cher Lanzinois, je ne peux que te proposer de ne pas utiliser cet argument financier . La bise Tout dac avec toi!

Cela est ton argument? Ces chevaliers blancs qui ont défendu la présomption d'innocence se seraient donc fait lyncher. Je suis bien certain que as conscience que les hommes d'honneurs sont rares, quelque soit la profession. Ainsi je suis content de lire qu'un certain ( petit) nombre d'entre eux a respecté contre vent et marée cette fameuse présomption d'innocence. Tu viens de me réconcilier avec la profession De bien vilaines paroles aux proportions démesurées. La suggestion de DDR n'avait pas pour seule destination la défense du monde médiatique, ni même l'accusation péremptoire de nos amis forumeurs. Un esprit illuminé d'une simple bougie aura compris que son message tendait à nous interpeller tous, chacun d'entre nous prenant garde alors de modérer son jugement. Cela t'auras probablement échappé. Tres amicalement, tes propos sévères pourraient alors s'expliquer.

La jeunesse, le bon sens, l'énergie et l'efficacité (dac ou pas dac sur leurs choix, je ne parle pas de politique) ..Des novices ou des bonnes personnes instruites et compétentes, motivées et idéaliste..la lassitude, le défaitisme ne les a pas encore atteint ! Est il nécessaire de rappeler que les retraites et bien d'autres sujets n'ont pas été abordés par les précédent rond de cuir? Les "novices" dont tu parles étonnamment n'ont rien à envier aux apparatchik qui les ont précédé. J'adore: ...la vérité...etc.. Et l'immense majorité de ces assistants parlementaires travaillent vraiment. ( hommes, femme du copain, étudiant en droit, science politique etc..)

J'aurais plutôt tendance à faire confiance aux hommes et femmes journalistes qui, je pense, ne supporteraient pas d'être " contraint " dans leurs investigations. Je crois ouest que la médiocrité de l'info médiatique ( pas tous les médias) s'explique par le souhait irraisonné de transmettre, faisant fi dans l'urgence de la subtile vérité. "On balance, ça tient à peu près la route ! et puis pas si grave si mon info réductrice est discutable, demain ça va encore bouger..etc.. " La consommation, la futilité, l'irresponsabilité si peu coupable et certainement pas répréhensible ... Voici me semble t il les raisons de nos déceptions à l'écoute des médiats grand public .

Ou en colère plutôt non? La seule question qui se pose devrait être: l'est il à juste titre? Je pense avoir en partie répondu sur la page précédente. Merci

Je suis d'autant plus d'accord avec toi que je ne comprends pas que l'on puisse parler, écrire ou même penser que tel ou tel est "tres certainement coupable..ou pas" , alors qu'il suffit d'attendre que les juges et malgré la complexité de leur tache, nous livrent un jour la solution. Mais tu m'accorderas que l'on peut parler d'opinions, de ressentis, avec la modération nécessaire. Cela dit, le ou les médias sont des entités responsables, auréolés d'un pouvoir qu'ils ne cessent de revendiquer ( à juste titre). Lorsque le citoyen lambda balance à tord et à travers, cela ne porte pas ou tres peu à conséquence. Les journalistes ne sont ils pas des " hommes de l'art", avec charte et influence ?

Je souhaite en dire un peu plus, toujours selon mes sentiments perso, tant google ou wiki ne m'intéressent pas ici. Ne sommes pas là pour parler de nos avis perso ,? J'ai suivi d'une oreille distraite ces événements. J' ai eu bien du mal à enfin entendre Mr Mélanchon nous expliquer les raisons de sa colère, tant les média caricaturent et s'empêchent de creuser; audimat oblige ( je pense). Et bien j'ai réellement aimer entendre ce Mr lorsqu'il a listé le nombre d'incohérences dans notre société . La plus incroyable d'entre elles concernant l'absence d'un avocat lors d'une perquisition ??? Une lacune inadmissible me semble t il. Une autre incohérence concerne l'information listée à remettre au propriétaire des lieux perquisitionnés. Une femme juge sur un plateau télé affirme que le procès verbal listant les bien saisis est donné en copie apres signature de l'intéressé . J'entends pourtant depuis et à de nombreuses reprises que l'on ne sait pas ce qui a été saisi !!! Cela n'a pas l'air d'intéresser les journalistes puisque j'attends de leur part un point clair sur ce sujet important. ...J'attends toujours !! ( oui je sais google et wiki..lol) Je parle à cette occasion du manque de professionnalisme des journaliste. La majorité des français doivent l'entendre car tres peu d'entre eux iront faire leurs propres recherches. Il y aurait encore tant à dire....

Et maintenant mon avis perso: J'ai trouvé ces perquisitions scandaleuses, démesurées et irrespectueuses. J'ai été tres déçu de voir avec quel manque de respect notre pouvoir judiciaire a agit. J'admets que la justice est inquiète de voir disparaitre "les preuves". Mais cela ne justifie pas des actions aussi brutales et offensantes. Je suis en revanche assez incertain du fait de l'influence du pouvoir, je n'affirme rien , je réserve mon jugement. Enfin, j'aurais tellement aimé que Mr Mélanchon développe ses justes arguments, mais avec une sérénité propre à nous emporter dans le tourbillon d'injustices et de contre vérités qu'il évoque avec brio. ps: j'écoutais un "grand" et très expérimenté journaliste dire ceci: "les politiciens ne sont jamais content de nous, et paradoxalement ils font la queue pour participer à nos émissions". Cela m'a fait bondir ! Il n'y a aucun paradoxe à souhaiter venir s'expliquer n'est ce pas? grrrr

Je répondais à jimmy45. ...tricher et/ou "inventer".....un certain rapport je pense. Te fâche pas.

Ainsi ton opinion est faite. Je comprends..... Mais tricher et inventer n'est pas du style de Mr Macron. Mr Mélanchon s'est un peu emballé, nulle doute qu'il retrouvera son " équilibre" car il est toujours nécessaire voir indispensable qu'une opposition existe.

À ce sujet, il semble que notre démocratie ne permette plus l'élection d'un Président autrement que par défaut . Cela est dommage, mais c'est un fait. Les élections législatives ont montré le bon sens des français. L'argument collectif étant: autant donner une majorité parlementaire au pouvoir exécutif. Je ne prends pas partie, j'énonce les faits. J'ai une vision très differente. Le vote présidentiel est affectif, il permet d'exprimer une opinion tout en sachant que la gestion de notre pays ne pourra pas atterri dans les mains de ceux qui ne prêchent pas la modération. À l'inverse, le vote législatif nous interpelle plus s'agissant de nommer notre député. Merci