saxopap

?? je ne comprends pas cher Répy. ( désolé) ...ce genre de virus..? molécule probablement efficace ?? Oui ok concernant un vaccin. ... la voie du traitement active ?? OOOh cher Répy sois assuré qu'il ne peut y avoir aucun jugement de valeur ni accessit accordé à une équipe ou une autre. Comment est il encore possible de croire à ce ratio? L'HCQ présente tres clairement le ratio inverse...j'évite sciemment de ne pas argumenter... ahahahah tu as bien raison..;en général. Mais concernant notre sujet il se trouve que le Professeur Raoult a décidé de communiquer directement. Il évite ainsi les approximations des grands média, il s'affranchit du système. Libre à chacun de le suivre sur FB, Youtube etc... J'avoue apprécier sa clarté et ses réserves, les précisions qu'il exprime. Il faut bien reconnaitre que de ce point de vue les réseaux sociaux ( dont je ne suis pas friand) ont un intérêt.

....comme tu as raison. Alors je me pose la question ou plutot je crois en la chose suivante: L'humanité réussira un jour à allier le rationnel et l'irrationnel. L'un et l'autre fonctionnant bien mieux lorsqu'ils sont de concert. Je déplore de nos jours cette scission, les uns artistes ou poètes s'opposant aux autres pragmatiques et cartésiens. Je caricature évidement, mais ni les uns ni les autres ne savent à quel point ils sont tous absolument indispensables à notre société.

Puis je ajouter que cette époque est empreinte d'une forte culture métaphysique. La théorie des idées, le dialogue Socratique est critique et métaphysique. La réalité est passagère, la connaissance suprême exige l'étude de l'arithmétique la géométrie l'astronomie et la musique. J'avoue ne pas comprendre ni accepter qu'il fût possible, un jour, de confondre ou plutot combiner philosophie et science, tant l'une et l'autre se complètent à travers leurs différences. Comment peux tu comparer la philosophie avec la religion?? En quoi la religion contribue ou potentialise la philosophie? De plus je ne vois aucune abstraction ni dans l'une ni dans l'autre. Je m'explique: _ la religion est un choix affectif, une croyance...le choix d'aimer ... il n' y a alors absolument rien à expliquer, encore moins à justifier. _ la philosophie: une démarche, une méthode, une analyse. Un regard particulier qui revendique une competence universelle. À Nouveau tu déconsidères la philosophie. Je suis tres nul en philosophie et pourtant je l'admire beaucoup; mais je sais une chose: fort heureusement elle doit s'affranchir des traditions, des courants de pensées et particulièrement des religions. L'épistémologie que tu évoques observe probablement plusieurs courants tant les théories et les pratiques scientifiques sont nombreuses et variées. Il n'y a aucun intérêt à les "intégrer " intellectuellement. Ce que tu qualifiesfies de contrainte est une vue de l'esprit. L'innocence tout comme la liberté de penser sont des actes sociaux qui n'ont rien de suicidaires.

J’ai liké ton message sympa pour son intention. En revanche je me demande si la mécanique des fluides, les flux laminaires et autres justesses de l’ingénierie puissent s’appliquer à notre univers. ( matière noire, énergie noire etc....;). Sois assuré cher nolibar que je n’affirme rien car nous avons la chance d’avoir parmi nos foromeurs éclairés @Répy qui est d’une compétence admirable dans ces domaines. Plus justement il participe toujours à corriger nos incertitudes, il ne ménage jamais ses efforts pour nous transmettre ses connaissances. Ainsi nous saurons bien vite si ton interessante et respectable analogie du vide qui est tout sauf vide répond selon tes dires aux lois de la mécanique des fluides . bien amicalement. saxo

tu parles des dépenses de Sarko. je ne vais pas m'étendre sur ce sujet..il a géré la crise bancaire contre l'avis de tous, les banques ont payées les intérêts , le système bancaire à été sauvé, la france a perçu des bénéfices. un mot: cour des comptes: Secu Montpellier: 250 bouteilles de whisky ça fair chère l'apéro !! , Dans ma petite ville, apéro du conseil municipal à chaque fois qu'une fleur pousse. Une amie y est employé à plein temps pour gérer ces conneries. Les lumières éclairent la nuit, une tout les 20 mètres environ. Au city ( espace foot sympa), les lumières s'éteignent à 10 H la ou les gosses passent leurs soirées. quelle idée au pays du nucléaire .

oui ok juste l'idée que l'on ne peut pas tout mettre dans un programme ..;mais bon, il est la pour ca

Une évidence, tu imagines le binz sinon? Donc programme = revendication. ok pourquoi pas. Mais tu sais bien que les revendications de tous ordres sont naturellement et majoritairement absents des programmes. difficile de contenter tout le monde. Non, mes objections concernaient des revendications populaires brutales et irrespectueuses du bien collectif. ( j'ai conscience de cette colère, ne pas en parler ne signifie pas que je la néglige, c'est juste un autre sujet)

Une vérité dite avec humour . bravo ( oui je mets des smileys partout, je trouve que ça fait joli !

lol rassure toi, je n'en ai pas douté un instant. J'ai bien compris qu'il s'agissait d'une tournure de phrase, une manière d'exprimer son mécontentement. Mais alors qu'elle le fasse à d'autres ! j'ai pris le temps de proposer une analyse, une réflexion, des conseils ( à prendre ou à laisser lol) c'est gavant de recevoir en retour un mépris total . T'inquiète c'est pas grave, mais merci sincèrement pour ton message .

_ ta phrase: Celles et ceux qui "protestent" et "blablatent" encore sur le port du masque me gonflent énormément ! ... une petite expérience de covid19 leur mettrait peut-être du plomb dans la tête ! J'avais bien lu. La moindre des choses serait de t'excuser, l'erreur est humaine. Enfin, pour la plus part des gens... hormis toi semble t il. La bêtise: je t'engage à reprendre l'un de mes propos, celui de ton choix pour valider cette affirmation. Faute de quoi tu viens de dire une ânerie . La philo: j'explique, je suggère, j'informe, je pèse le pour et le contre, j'insiste sur la notion de doute ( relis moi en réponse à Plouj ) etc... Quelle philo?? quelle posture?? Pfffff tu es decevante. _.... que vous l'attrapiez oui m'indiffère:... me . dis tu. Tu n'as pas honte de parler ainsi? Comment peux tu imaginer qu'après tant d'années de soins opératoires je puisse négliger ce risque. Comment peux tu imaginer qu'après avoir travaillé masqué du matin au soir je puisse être indifférent à la contamination d'autrui. C'est au contraire le fondement de mes propos au cours des précédents messages: la difficulté à gérer la transmission manuportée du virus. décidément je me demande parfois pourquoi je me casse le bol. car ce type de message ne m'amuse pas du tout, je le considère comme un devoir, celui d'informer le plus justement possible, prenant en compte les différentes circonstances.... Provoquer une réflexion de nous tous , agir du mieux possible avec nos échanges de compétences. Je stop ici. marre de lire des remarques inutiles, stupides et insultantes. J'admire la patience de @Solatges.

Tu dépasse les bornes. Tu es insultante et féneante. Tu n'as rien lu et tu balances des propos ignobles. Jamais il n'a été question de dénigrer l'utilité des masques, ce n'a jamais été mon propos.......bon j'en ai marre de me répéter et d'insister sur ce qui est important, vous n'avez qu'a relire. Et si la réflexion, le débat d'idée ou meme l'échange de compétences te dérange, que fais tu là si ce n'est que pour critiquer. Tant qu'a y être, propose la fermeture du forum, tu sera alors libéré de nos échanges de réflexions et d'informations.

Merci pour le "bla-bla" alors que j'ai fait un effort d'analyse concernant l'importance, les priorités, et les difficultés à mettre en oeuvre certains gestes barrières. Décidément tu ferais mieux de te fier aux infos à la con de BFM TV que tu critiques pour la pauvreté et la partialité de leurs sujets. Quand à me souhaiter d'être infecté et malade par ce terrible virus, je t'abandonne à tes propres turpitudes et te laisse le soin de juger par toi même de l'honorabilité de ton propos.

Pire encore, ils sont persuadés de leur légitimité. La fameuse " dissonance cognitive". : " je fais comme je veux, j'y ai droit, on est en démocratie, on est dans un pays libre!" Et bien non ! on ne fait pas ce qu'on veut. On respecte le bien public, les lois issues du collectif, et on fait de son mieux ( pas toujours facile) pour ne pas nuire à cette belle démocratie mise en danger par cela même qui prétendent la défendre. Les comportements sectaires ou relevant d'une idéologie non majoritaire est un risque. La démocratie ne peut qu'en souffrir voir même etre relayée au oubliettes lorsque les extrêmes profiteront de cette dissonance pour être élu. Rien n'est acquit définitivement, la démocratie doit etre protégée et respectée, elle est en danger selon moi ( avis perso)

Tu as bien raison mais tu n'as pas lu mes messages qui évoquent la situation que tu décris. En résumé, il s'agissait de mettre en avant la transmission manuportée du virus et la difficulté de mettre en oeuvre l'évitement nécessaire. Dit autrement, nos mains se baladent partout alors que nous croyons etre protégé par un masque.

Drôle d'affirmation, ton député te recevra dans sa permanence sans aucun doute. Son rôle consiste aussi à relayer ce genre d'information auprès des pouvoirs publics. Prendre ses responsabilités je comprends. Mais en quoi râler ou revendiquer est un fondement de la démocratie ? C'est juste une liberté, un droit. ( dans le respect républicain du bien commun) Revendiquer est une démarche personnelle. La démocratie s'oppose à toute intention personnelle. Elle ne peut fonctionner que lorsque le collectif s'accorde. La majorité l'emporte que cela nous plaise ou pas individuellement. Ne pas respecter cela est anti démocratique .

dede a dit: La nébuleuse comme tu dis c'est plusieurs centaines de millions de militants .... Il suffit Condorcet de multiplier le nombre de militants communistes par 2 puis multiplier ce résultat par quelques millions. Tu obtiens ainsi un nombre irrationnel de l'ordre de quarante douze millions . Il s'agit alors d'affirmer sa rationalité et ça passe crème Bien, blague à part le collectivisme est issu de la pensée d'Aristote dont s'est largement inspiré Karl Marx.( lui même totalement incompétent en économie et en ressources humaines) Cette pensée philosophique à pris encrage lors de la révolution industrielle. La situation misérable du monde ouvrier en fût le berceau. Afin d'imposer une telle pensée, les dégâts ont été nombreux tant en perte de vie humaines qu'en déstructuration sociétale. ( environ 70 million de morts si je ne me trompe à l'actif de Staline, Hitler en est à 30 million pour situer) Que le communisme au sens propre n'est pu etre mis en place importe peu. Le soit disant préalable, c'est à dire le socialisme, à suffisamment montré l'incohérence d'un tel système. ( perte de motivation, oligarchie, despotisme etc...) Un concept inhumain propre à démotiver tout travailleur volontaire le privant par principe du fruit de son travail et lui interdisant tout acquis personnel. Pour toutes ces raisons, je doute que les communistes convaincus furent durablement nombreux. frontières fluctuantes? je ne comprends pas. Oh ils ne sont pas beaux ! Ils devraient mettre une cape. Superman a bien une cape lui ! et pi ça mettrait un peu de couleur..tout ce noir pfffff

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pas mal, je m'en resservirai Dac Plouj. Mais nous parlions des gestes barrières, de l'efficacité de ceci ou cela.. _ .... s'il y a plus de 3 ou 4 personnes dans le monde qui .....: Les scientifiques ne résonnent pas comme cela, ils résonnent en probabilité s'appuyant avec précaution sur les connaissances observées sur les virus communs. Aucun scientifique digne de ce nom ne peut prétendre savoir ce qu'il adviendra de cette épidémie. Une boule de cristal serait bien utile Est ce une raison pour ne plus observer son évolution et jour après jour ne pas argumenter sur son l'évolution probable, commenter la situation et parfois proposer une 'explication à cette tendance. Il serait bien dommage que nous nous en empêchions. Mis à part les interventions stériles, subjectives cynique ou accusatrices de certain, je trouve parfois appréciable de lire certains avis. Un ressenti clairement et justement exprimé est convenable il me semble. La valeur de cet avis est important, fût il juste ou discutable. Dit en passant, les infos que nous donne @Solatges ont une vraie valeur. Tres juste ....même si certaines réponses appellent à de nouvelles questions.... ( ...mécanique quantique...intrication etc....rire)

oui ! mais je suis un optimiste incurable, je ne peux m'empêcher de penser qu'il est utile de distribuer les infos, meme si parfois elles semblent inutiles. Les questionnement, les difficultés à bien faire comme je viens d'en parler peut etre ne servent à rien...j'ose espérer qu'une bouteille à la mer peut etre utile...

oui pardon, du coup je n'ai pas répondu à ton message . je me suis laissé aller à des explications et questionnements qui n'ont qu'un intérêt théorique puisque il ne peut émerger aucune méthode applicable ou réaliste. Ma croyance: je m'en tape le coquillart, je n'en ai aucune, je n'aime que les pensées réfléchies et suis toujours heureux d'apprendre d'autrui.

Le port du masque est important mais pas essentiel puisque j'insiste sur la distanciation qui hiérarchiquement est bien plus efficace. ( un message précédent explique les lacunes du masque ce qui ne signifie pas qu'il est inutile! il est même tres approprié dans les circonstances que nous avons précédemment décrites ) Ce que je m'efforce de dire c'est l'importance du contact, du touché. Ce mode de transmission est tristement négligé alors qu'il est bien plus efficace ou du moins tout autant que les émissions salivaires. Je pense avoir observé que la discipline que l'on s'applique en portant un masque nous dispense d'une même discipline concernant les contacts. Mais cette lacune est bien difficile à combler. Un chirurgien qui se lave les mains doit ensuite les joindre afin de ne pas risquer le moindre contact, volontaire ou par inadvertance. Impossible pour nous de nous désinfecter les mains à l'entrée d'un restaurant ou d'un magasin et se déplacer ensuite les mains jointes. j'évoque ce fait, je n'ai pas de réponse ni le moindre conseil à donner. Sache que nous déglutissons environ deux mille fois par jour, quand à toucher notre visage......mécanisme réflexe ....

ah ok, je comprends ton énervement. Pourtant relis moi stp. Je n'affirme rien, je recommande et argumente sur le fait que ce virus est manuporté, je pose la question de sa durée de vie sur les surfaces, je recommande la distanciation. Je ne voudrais pas que nos concitoyens misent tout sur le masque alors qu'il est d'une utilité certaine mais tres relative, voir anecdotique. Cela relève de ma compétence mais on s'en fout, je suis toujours open pour en discuter.. Tu sais, je ne comprends pas que tu mettes dans le meme panier le professeur Raoult et certain artistes ou humoristes..mais bon..passons. enfin j'ai bien mon avis sur l'évolution de ce virus, avec un doute certain utile à la démarche scientifique. J'espère que tu nous concéderas le droit d'avoir un avis, une probabilité, mais sois certain que le doute est l'un des fondements de la réflexion. Enfin il ne m'est jamais venu à l'idée de "jouer au sachant", cela est profondément inintéressant en science. Ce qui est passionnant en science c'est justement d'avoir une idée, un sentiment, et de faire les démarches ( recherche) qui n'auront pas pour objet de valider notre idée. ( éviter la validation subjective) mais de rester ouvert d'esprit ; l'observation sans apriori .. hahaha désolé, je me suis un peu laissé aller, j'espère t'avoir un peu intéressé. ( ou tout autre lecteur) PS. au sujet du truc "apprenti sorcier" tu déconnes, nous ne parlons que de gestes barrières . Mais bon, la perfection n'est pas dans les hommes, elle est dans leurs intentions . rire

Bien, je vois que tu persistes dans une posture peu aimable. Alors mes efforts ont été vains et franchement je pense avoir fait et écrit ce qui est juste et courtois. Je suis tres étonné que tu persiste dans une critique infondée. Tu es un habitué de la communication électronique et pourtant tu te comportes comme le quidam moyen qui déboule, critique et méprise sans aucune retenue. Tu n'argumentes pas, tu ne reprends pas mes mots comme j'ai pris la peine de le faire avec les tiens. Je suis un peu abasourdi qu'une bonne personne coutumière du forum comme toi réagisse ainsi. J'ai publié en réponse à ton message que tu as eu le mérite d'écrire avec liens et sentiments ( opinions) Je souhaite que tu me dise aujourd'hui ou plus tard en quoi mes mots sont absurdes ou le fruit d'une incompétence supposée selon toi, inconscient du fait que j'ai opéré durant 34 ans. Je suis désolé de parler ainsi, mais plus encore à la lecture de tes mots. Sois assuré tout de même de ma bienveillance à ton égard, peut etre es tu dans un état d'esprit ou dans une situation difficile. ...je ne sais rien de toi, je ne statue pas.

Pardon @metal guru je viens de me relire et je constate que je n'ai pas pris la peine de dire que ton message était utile et interressant; je m'en excuse à nouveau. je pensais répondre à ton message sans opposition malveillante, je pensais rebondir sur ta publication pour faire évoluer le débat. Je n'ai pas souhaité rejeter ton message mais au contraire lui donner une suite. La communication électronique nous joue parfois ce tour malicieux...

Et bien ce n'est pas tres gentil tout cela. J'ai tenté d'apporter certaines informations qui me semblaient etre utiles à tous. Une réflexion, quelques arguments modérés, un petit nombre de faits; mais cela ne t'as pas plu. Alors je m'en excuse même si je ne comprends pas ton sentiment lorsque tu remets en question l'objet même de notre forum préféré: le dialogue. bien amicalement. ( quoiqu'un peu déçu. )