saxopap

Pire encore, ils sont persuadés de leur légitimité. La fameuse " dissonance cognitive". : " je fais comme je veux, j'y ai droit, on est en démocratie, on est dans un pays libre!" Et bien non ! on ne fait pas ce qu'on veut. On respecte le bien public, les lois issues du collectif, et on fait de son mieux ( pas toujours facile) pour ne pas nuire à cette belle démocratie mise en danger par cela même qui prétendent la défendre. Les comportements sectaires ou relevant d'une idéologie non majoritaire est un risque. La démocratie ne peut qu'en souffrir voir même etre relayée au oubliettes lorsque les extrêmes profiteront de cette dissonance pour être élu. Rien n'est acquit définitivement, la démocratie doit etre protégée et respectée, elle est en danger selon moi ( avis perso)

Tu as bien raison mais tu n'as pas lu mes messages qui évoquent la situation que tu décris. En résumé, il s'agissait de mettre en avant la transmission manuportée du virus et la difficulté de mettre en oeuvre l'évitement nécessaire. Dit autrement, nos mains se baladent partout alors que nous croyons etre protégé par un masque.

Drôle d'affirmation, ton député te recevra dans sa permanence sans aucun doute. Son rôle consiste aussi à relayer ce genre d'information auprès des pouvoirs publics. Prendre ses responsabilités je comprends. Mais en quoi râler ou revendiquer est un fondement de la démocratie ? C'est juste une liberté, un droit. ( dans le respect républicain du bien commun) Revendiquer est une démarche personnelle. La démocratie s'oppose à toute intention personnelle. Elle ne peut fonctionner que lorsque le collectif s'accorde. La majorité l'emporte que cela nous plaise ou pas individuellement. Ne pas respecter cela est anti démocratique .

dede a dit: La nébuleuse comme tu dis c'est plusieurs centaines de millions de militants .... Il suffit Condorcet de multiplier le nombre de militants communistes par 2 puis multiplier ce résultat par quelques millions. Tu obtiens ainsi un nombre irrationnel de l'ordre de quarante douze millions . Il s'agit alors d'affirmer sa rationalité et ça passe crème Bien, blague à part le collectivisme est issu de la pensée d'Aristote dont s'est largement inspiré Karl Marx.( lui même totalement incompétent en économie et en ressources humaines) Cette pensée philosophique à pris encrage lors de la révolution industrielle. La situation misérable du monde ouvrier en fût le berceau. Afin d'imposer une telle pensée, les dégâts ont été nombreux tant en perte de vie humaines qu'en déstructuration sociétale. ( environ 70 million de morts si je ne me trompe à l'actif de Staline, Hitler en est à 30 million pour situer) Que le communisme au sens propre n'est pu etre mis en place importe peu. Le soit disant préalable, c'est à dire le socialisme, à suffisamment montré l'incohérence d'un tel système. ( perte de motivation, oligarchie, despotisme etc...) Un concept inhumain propre à démotiver tout travailleur volontaire le privant par principe du fruit de son travail et lui interdisant tout acquis personnel. Pour toutes ces raisons, je doute que les communistes convaincus furent durablement nombreux. frontières fluctuantes? je ne comprends pas. Oh ils ne sont pas beaux ! Ils devraient mettre une cape. Superman a bien une cape lui ! et pi ça mettrait un peu de couleur..tout ce noir pfffff

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pas mal, je m'en resservirai Dac Plouj. Mais nous parlions des gestes barrières, de l'efficacité de ceci ou cela.. _ .... s'il y a plus de 3 ou 4 personnes dans le monde qui .....: Les scientifiques ne résonnent pas comme cela, ils résonnent en probabilité s'appuyant avec précaution sur les connaissances observées sur les virus communs. Aucun scientifique digne de ce nom ne peut prétendre savoir ce qu'il adviendra de cette épidémie. Une boule de cristal serait bien utile Est ce une raison pour ne plus observer son évolution et jour après jour ne pas argumenter sur son l'évolution probable, commenter la situation et parfois proposer une 'explication à cette tendance. Il serait bien dommage que nous nous en empêchions. Mis à part les interventions stériles, subjectives cynique ou accusatrices de certain, je trouve parfois appréciable de lire certains avis. Un ressenti clairement et justement exprimé est convenable il me semble. La valeur de cet avis est important, fût il juste ou discutable. Dit en passant, les infos que nous donne @Solatges ont une vraie valeur. Tres juste ....même si certaines réponses appellent à de nouvelles questions.... ( ...mécanique quantique...intrication etc....rire)

oui ! mais je suis un optimiste incurable, je ne peux m'empêcher de penser qu'il est utile de distribuer les infos, meme si parfois elles semblent inutiles. Les questionnement, les difficultés à bien faire comme je viens d'en parler peut etre ne servent à rien...j'ose espérer qu'une bouteille à la mer peut etre utile...

oui pardon, du coup je n'ai pas répondu à ton message . je me suis laissé aller à des explications et questionnements qui n'ont qu'un intérêt théorique puisque il ne peut émerger aucune méthode applicable ou réaliste. Ma croyance: je m'en tape le coquillart, je n'en ai aucune, je n'aime que les pensées réfléchies et suis toujours heureux d'apprendre d'autrui.

Le port du masque est important mais pas essentiel puisque j'insiste sur la distanciation qui hiérarchiquement est bien plus efficace. ( un message précédent explique les lacunes du masque ce qui ne signifie pas qu'il est inutile! il est même tres approprié dans les circonstances que nous avons précédemment décrites ) Ce que je m'efforce de dire c'est l'importance du contact, du touché. Ce mode de transmission est tristement négligé alors qu'il est bien plus efficace ou du moins tout autant que les émissions salivaires. Je pense avoir observé que la discipline que l'on s'applique en portant un masque nous dispense d'une même discipline concernant les contacts. Mais cette lacune est bien difficile à combler. Un chirurgien qui se lave les mains doit ensuite les joindre afin de ne pas risquer le moindre contact, volontaire ou par inadvertance. Impossible pour nous de nous désinfecter les mains à l'entrée d'un restaurant ou d'un magasin et se déplacer ensuite les mains jointes. j'évoque ce fait, je n'ai pas de réponse ni le moindre conseil à donner. Sache que nous déglutissons environ deux mille fois par jour, quand à toucher notre visage......mécanisme réflexe ....

ah ok, je comprends ton énervement. Pourtant relis moi stp. Je n'affirme rien, je recommande et argumente sur le fait que ce virus est manuporté, je pose la question de sa durée de vie sur les surfaces, je recommande la distanciation. Je ne voudrais pas que nos concitoyens misent tout sur le masque alors qu'il est d'une utilité certaine mais tres relative, voir anecdotique. Cela relève de ma compétence mais on s'en fout, je suis toujours open pour en discuter.. Tu sais, je ne comprends pas que tu mettes dans le meme panier le professeur Raoult et certain artistes ou humoristes..mais bon..passons. enfin j'ai bien mon avis sur l'évolution de ce virus, avec un doute certain utile à la démarche scientifique. J'espère que tu nous concéderas le droit d'avoir un avis, une probabilité, mais sois certain que le doute est l'un des fondements de la réflexion. Enfin il ne m'est jamais venu à l'idée de "jouer au sachant", cela est profondément inintéressant en science. Ce qui est passionnant en science c'est justement d'avoir une idée, un sentiment, et de faire les démarches ( recherche) qui n'auront pas pour objet de valider notre idée. ( éviter la validation subjective) mais de rester ouvert d'esprit ; l'observation sans apriori .. hahaha désolé, je me suis un peu laissé aller, j'espère t'avoir un peu intéressé. ( ou tout autre lecteur) PS. au sujet du truc "apprenti sorcier" tu déconnes, nous ne parlons que de gestes barrières . Mais bon, la perfection n'est pas dans les hommes, elle est dans leurs intentions . rire

Bien, je vois que tu persistes dans une posture peu aimable. Alors mes efforts ont été vains et franchement je pense avoir fait et écrit ce qui est juste et courtois. Je suis tres étonné que tu persiste dans une critique infondée. Tu es un habitué de la communication électronique et pourtant tu te comportes comme le quidam moyen qui déboule, critique et méprise sans aucune retenue. Tu n'argumentes pas, tu ne reprends pas mes mots comme j'ai pris la peine de le faire avec les tiens. Je suis un peu abasourdi qu'une bonne personne coutumière du forum comme toi réagisse ainsi. J'ai publié en réponse à ton message que tu as eu le mérite d'écrire avec liens et sentiments ( opinions) Je souhaite que tu me dise aujourd'hui ou plus tard en quoi mes mots sont absurdes ou le fruit d'une incompétence supposée selon toi, inconscient du fait que j'ai opéré durant 34 ans. Je suis désolé de parler ainsi, mais plus encore à la lecture de tes mots. Sois assuré tout de même de ma bienveillance à ton égard, peut etre es tu dans un état d'esprit ou dans une situation difficile. ...je ne sais rien de toi, je ne statue pas.

Pardon @metal guru je viens de me relire et je constate que je n'ai pas pris la peine de dire que ton message était utile et interressant; je m'en excuse à nouveau. je pensais répondre à ton message sans opposition malveillante, je pensais rebondir sur ta publication pour faire évoluer le débat. Je n'ai pas souhaité rejeter ton message mais au contraire lui donner une suite. La communication électronique nous joue parfois ce tour malicieux...

Et bien ce n'est pas tres gentil tout cela. J'ai tenté d'apporter certaines informations qui me semblaient etre utiles à tous. Une réflexion, quelques arguments modérés, un petit nombre de faits; mais cela ne t'as pas plu. Alors je m'en excuse même si je ne comprends pas ton sentiment lorsque tu remets en question l'objet même de notre forum préféré: le dialogue. bien amicalement. ( quoiqu'un peu déçu. )

Je souhaite que tu ne sous entende pas que le chirurgien a été négligent. Ces médecins sont extrêmement attentifs à chaque acte. Malheureusement la réussite n'est pas toujours au rendez vous et j'en suis désolé pour ton amie. Zuuut pourtant j'y croyais jusqu'a présent ! pffff suis déçu déçu ..... bon ben heureusement qu'il reste le père Noel, lui au moins il existe !

C'est ce qui fait dire au gouvernement français que "la grande transmissibilité de la COVID-19 n’est pas liée à sa survie sur les surfaces, mais à sa transmission quand on tousse, qu’on éternue, qu’on discute ou par les gouttelettes expulsées et transmises par les mains". _ 1: tu fais encore confiance aux " gouvernants" ? ne perds pas de vue que leur rôle légitime est d'alarmer ou plutôt motiver une population bien difficile à "instruire". _ 2 : j'écoute les infos tres souvent. J'attends avec impatience que l'on nous dise quelle est la durée de vie de ce virus sur une surface telle le boitier carte bleu ou une poignée de porte etc... pardon, j'attends qu'on le dise publiquement, personnellement cette info m'est connue ( tres modestement) _ 3: Les coronavirus ont fait l'objet de nombreuses études concernant leur durée de vie hors écosystème . certaines se contredisent mais de mémoire et de façon anecdotique leur survie peut atteindre environ 2 semaine et même plus me semble t'il. Nous sommes concernés journellement par quelques minutes ou même quelques secondes. ( poignée de porte, table, banc public et jeu enfants, transports etc....) _ 4: j'émets un doute certain concernant la ou les études que tu cites. Aucune de ces études ne présente de scénarios s'apparentant à des situations réelles", écrit-il. c'est exactement ce que je souhaitais dire. _ 5: ...eternuer, cracher, tousser....ce n'est pas notre lot quotidien...et meme si : distanciation En revanche le message est pure spéculation: Pour certains scientifiques, la contagion par les surfaces est exagérée. Le 3 juillet, le professeur Emanuel Goldman, de la New Jersey Medical School aux États-Unis, a publié dans le journal scientifique The Lancet un article dans lequel il défend cette théorie. Tu reconnaitras que les termes de cette communication est incroyablement subjective. Il est dit clairement que les études ne sont pas fiables et ce scientifique statut !! Il trouve " exagéré ce qu'il ne sait pas ! ahahahah Alain. Oui c'est vrai ca tombe sous le sens, mais je suis bien certain que tu auras compris que cela est irréalisable partout ailleurs .

Mon livreur de pizza est trop mignon. Il porte un masque. Mais il n'a pas enfilé des gants stériles en touchant le carton ! grrrrrr. zut ! CE CON DE VIRUS EST MANUPORTÉ ! il faut communiquer sur ce fait sans modération.

CouCou Répy. Je ne cesse de dire tout le respect que j'ai pour toi pour les nombreux éclairages que tu as la patience de nous transmettre s'agissant de ces passionnantes questions sur l'univers et son fonctionnement. Ces mots sont HS mais je souhaitais le dire à nouveau. Je comprends ton point de vue au sujet des masques. Mais il m'apparait utile d'apporter un bémol . ( je me fais en quelque sorte l'avocat du diable). ...( quoique ? ...) _ 1: ce con de virus est MANUPORTÉ. Il se transmet en toute quiétude lorsque nos mains se posent. Je constate que les porteurs de masques ( à juste titre) ne font aucun efforts et entrent en contact avec de nombreuses surfaces communes puisque, dans l'esprit du grand public, le masque assure une protection relative mais efficace leur semble t il. _ 2: il est peu habituel d'entreprendre une conversation avec telle ou telle personne inconnue dans un espace public, épicerie ou grandes surfaces ou magasins en tout genre, dans une rue piétonne ou dans un parc public. Les transports en commun font exception, à la condition de ne rien toucher, de se tenir en équilibre stable par ses propres moyen usant ainsi d'une musculature ou d'un physique particulièrement performant. Enfin et pour conclure, chacun comprendra que mes arguments n'ont rien d'exhaustifs; je souhaitais simplement attirer l'attention de nos lecteurs J'avoue partager votre opinion mais avec plus de modération. Ne perdons jamais de vue que la diversité de la nature et particulièrement celle de la nature humaine est étonnamment indispensable à l'évolution d'une société juste, riche et équilibrée. ( y'a encore du boulot mais nous sommes sur la bonne voie) Ainsi les pensées ésotériques, la science philosophique ( car s'en est une) ou aristotélicienne, le calcul mathématique et bien d'autres sciences dites dures ou humaines sont utiles à notre culture. Bon pardon, lol, je ne suis pas certain d'avoir été clair alors dit autrement: il faut de tout pour faire un monde ! Le nombre de tests augmentent, le nombre de patients "infectés" idem. Logique irréfutable, d'autant que la comparaison ne peut etre faite compte tenue de nos "incapacités" des derniers mois. La dangerosité semble, et je dis bien semble s'atténuer au regard de la faible occupation des services hospitaliers. ( Mais clairement ce constat ne doit surtout pas etre utilisé pour extrapoler sur l'évolution de la maladie) difficile de prévoir l'évolution de ce virus. ( à ARN, donc un seul brin génétique et considéré alors comme tres évolutif. : radiations mutagènes etc...) absolument ! je dis à nouveau qu'il est manuporté et se transmet par contact. Inutile d'évoquer le lavage des mains avec des gels alcooliques , cela n'est pas efficace ou si peu. Chacun aura pu constater la difficulté à conserver les mains jointes tel un médecin chirurgien se préparant à opérer. Oui Répy tout cela est vrai mais porte tu des gants pour ouvrir la porte d'un magasin ou es tu muni de papier Cellophane pour taper ton code carte bleu ou meme toucher les billets de banque ? Faute de quoi, l'utilité ou plutôt l'importance qualifiée de " majeur" du masque n'est plus qu'une protection certes à respecter mais absolument anecdotique. Tes enfants ( ou les miens) le porteront ils en rentrant de l'école? La distanciation oui !!! formidablement efficace en public !! le masque ...hummm..doute, et générateur de mauvais gestes. ...suite à la désinfection de la poignée de la porte d'entrée, des accoudoirs du fauteuil, du boitier numéroté pour le code carte bleue, de la banque d'accueil sur laquelle tu poses tes coudes etc... LOL. oui c'est possible de ne pas être infecté en milieu " hostile "

Décidément ce matin j'ai le bonheur de lire des messages argumentés, simples et clairs, écrits ou plutôt formulés avec indulgence et courtoisie. Merci pour cela @Loopy. Sur le fond: Oui les avis divergent d'un médecin à l'autre, chacun défend son opinion, parfois une conviction par choix ou par stratégie ..cela donne à chacun de ces " sachants" un chemin à suivre, une exploration différente.

Oui tu as en tous points raison. Mais j'ai le cul entre deux chaises lorsque mon entourage médecin généraliste et deux urgentistes amis ne cesse de minimiser l'évolution et la pathogénicité du virus. Je relance alors tres exactement ce que tu viens d'indiquer: - effets à long ou moyen terme sur le système nerveux central ( perte de mémoire, atténuation olfactive ..) _. fibrose pulmonaire.....

ahahahaha trop sympa ton message. Il y avait bien longtemps que je n'avais pas été " étonné" à ce point Il paraît que la perfection n'est pas dans les hommes mais dans leurs intentions. Peut etre cela s'applique t'il à DIEU car il semble qu'il ne t'ai pas bien fini comme tu l'espérais..mdr Quand aux Plans, aux dessins...pffff...à n'en pas douter il a tout fait de tête !

Concernant les grandes entreprises je n'ai pas le meme avis que toi. Je pense que le privé gère en tout point bien mieux que l'état. ( mais je reconnais que cela se discute) Quand à Macron au service de...je n'y crois pas. Je pense que ces entrepreneurs lui ont filé des sous pour sa campagne car le projet leur plaisait. Nos entreprises ont un besoin urgent de stabilité réglementaire, nos industries ont été malmenées à un point inimaginable tant nos ouvriers spécialisés sont compétents.... ooh. grrr. à nouveau il y aurait tant à dire ! Mais à jeter la pierre à Macron je trouve cela trop facile bien amicalement

_ 1: tu sais Alain le respect et la sympathie que j'ai pour toi. Je ne comprends pas que tu compares les mots de ces sympathiques forumeurs avec ceux de @Solatges ??? Je t'assure aussi que mes deux amis médecins urgentistes ( une femme et un homme) tiennent absolument le même langage que Solatges. À vous lire depuis quelques mois je ne comprends pas les oppositions observées contre Solatges ! Je regrette qu'il se refuse à vous parler de son statut professionnel , cela est son choix ! mais je pense que vous le liriez avec plus d'attention s'il s'autorisait ou m'autorisais à en faire état. Bon pas grave mais je vous assure que ses mots sont issus d'une réelle compétence.

oui je sais et je t'en remercie, d'ou le plaisir que j'ai d'échanger avec toi sereinement . Je vais te répondre disons..à la manière d'un observateur à peine éclairé lol: il me semble que si telle ou telle entreprise est "soutenue, acheté etc...(ce ne sont que des mots) par l'état". c'est la porte ouverte au déclin ! Pourquoi? : 2 raisons: _ 1. l'etat ne sait pas lever des fonds: il pioche dans les budgets, il emprunte .. _. 2. l'état ne sais pas gérer l'emploie !! Au sujet de Macron: je ne te comprends pas voileux ? Le type lève des fond soir apres soir avec des entrepreneurs, il est élu, il est compétent , ménage la chèvre et le chou ( centriste socialo droites. ...lol) ce type bouge son cul ! serieux tu ne l'aimes pas??

tu crois? tu penses que etre masqué peut avoir d'aussi néfastes conséquences ? hummm j'ai un doute, ça se discute lol. en revanche il me semble que le virus s'atténue . ah oui je comprends l'idée de la " mascarade" car il est manuporté... mais tout de même le masque participe à réduire la transmission .

ahahahah jacky, j'adore quand tu défends ton beefsteak avec autant de justesse! Ben oui, t'as TOUT raison !! le truc c'est qu'il faut des règles pour tous ...grrrrr....et tu préconises le bon sens: en milieu naturel sur mon p'tit vélo VIENDEZ PAS ME LES BRISER! ahahaha et t'as bien raison Bise, bonne journée.