saxopap

Non, ça y est, je sais ce dont nous avons oublié de parler et qui explique bien des choses. Auparavant, les enfants aidaient leurs parents âgés, en travaillant et les accueillant. de nos jours, la situation s'est inversée. Je peux developer à votre demande, considérant que nous ne somme pas vraiment HS, juste une " extension "

Non, clairement non. Je n'ai pris conscience de ma non propriété de mes acquis , ( une maison, 1 cabinet de travail), que bien plus tard. jamais je n'ai pensé cela à l'égard de mes parents. Cette idée, ce sentiment, vient de moi et j'y crois dur comme fer. Mes acquis ne sont pas "mes biens", ce sont les leur. Ne me demandez pas d'expliquer cela, j'en suis incapable. C'est ma certitude, mon " intime conviction" comme on dit...( brrr jm pas les phrases toutes faites.

J'ai lu et compris ta peine dés le début de nos , mes, interventions, messages . Ta mini exaspération m'a évidemment touché; comme toi, j'ai souvent plaisir à redonner une dimension simple, curieuse, au topic. Car j'aime redonner du courage, faire ( tres modestement) rebondir le sujet, y apporter des points de vue nouveau. j'ai pourtant un reproche sincère et amicale à te faire: si nombre de forumeurs ( j'sais pas si c le bon mot..lol) interviennent à leur manière, reflet d'une société mal instruite en terme de quotient émotionnel , ( surtout pas de QI ou/et connaissances), NE LACHES JAMAIS PRISE. accepte, pardonne et poursuit .....n'est ce pas le but réel du forum? bise SaXo

Prenez votre temps, réfléchissez, mais j'aimerais vraiment que cette notion de patrimoine, acquis ou hérité etc.. vous éclaire. Je suis tellement triste, désolé, de voir des parents se cacher avec leur fils ou fille, dire: " ici tu es chez moi, fais comme je te dis etc.." je dis toujours à mes enfants: vous êtes chez vous, et si vous voulez fuguer, pensez à me demander quelques euros avant!!! mdr...ça les fait rire. il faut vraiment developer une vision collective, se départir de cet égoïsme facile à justifier mais si ..."médiocre bise à vous relire

tu as raison. Pardon...j'etais dans le sujet de la transmission de patrimoine. Je suis content que vous m'ayez rappelé à l'ordre, me signifiant mon oubli. Amour et attention des parents valent bien plus que des "biens" transmis; il était important de préciser cela.

Noooon jamais!!! oooh; un papa ouvrier démuni fait le bonheur de ses grands enfants fiers du labeur et des ouvrages accomplis par le PaPa. Ainsi ils ont une base SOLIDE pour créer leur propre vie pro et familiale! Ça vaut tout l'or du monde un papa ouvrier, fier et exemplaire OOh zut pardon de ne parler que du papa, mais vraiment, la meme chose pour la maman ouvrière ou maison. désolé de cet oubli de cette imprécision lol

......mdr...Jamais de la vie! La philo est bien une science, mais une vraie science que chaque enfant utilise dés son plus jeune âge. Une science qui dit, pardon, devrait dire: " comment ça fonctionne ce truc?"..ben on va demander aux scientifiques math ou physique ce qu'ils en savent. (collaboration) le matheux répond: " ben les équations disent ceci, ou cela". et ça marche! En revanche on sait pas bien dire en langage ce qu'elle disent ( les équations Et la le philo bosse comme un taré et trouve les mots pour expliquer que la particule est là et là en meme temps, chat de schrodinger.... mdr....

hummmm..lol...je respect vos idées, qui sont éminemments respectables...mais fausses, pardon, non conforme au respect et devoir que vous meme et vos parents ONT ENVERS VOS ENFANTS! Vous avez un devoir de précaution , une épargne du plus jeune âge, ...oooh pardon je ne veux pas vous imposer. Mais comprenez vous mon idée?

ouiiiiii tu as aussi tout à fait raison. Qu'ils en profitent, fassent de beaux voyages lors de leur retraite etc.... et je les y encouragerais évidement. Nous venons alors de parler de notre sentiment à l'égard de nos/ tes parents. Me semble t il, à leur place, je ferais attention de ne pas bêtement " dilapider", afin de léguer une "partie" du fruit de ma vie de travail à mes enfants. Je vais oser etre indiscret: crois tu que tes parents dépenseraient plusieurs milliers d'euro dans une croisière de luxe si par exemple, tu travaillais beaucoup en gagnant peu?

je suis bien d'accord avec toi.

Au risque de me répéter, je voudrais insister sur le fait que nos bien acquis ou notre patrimoine est aussi la propriété de nos enfants. ( j'en ai 3..je n'ai aucun héritage familiale, mes acquis représentent chacun une multitude de gouttes de sueur de mon front). Mes dires sont sincères, mes 3 enfants en sont tout autant propriétaires que moi. Je te donne très modestement mon sentiment: Si l'un de mes enfants se comportait ainsi un jour, je m'en sentirais responsable, coupable de ne pas lui avoir transmis les valeurs chevaleresques , honorable, ....ne pas l'avoir dés son enfance convaincu du bonheur et du plaisir à etre honorable, jusqu'a y trouver un bonheur plus grand qu'une vie égoïste ne procure pas

merci pour cet éclairage sur un contexte aussi extreme mais néanmoins réaliste

Il est une fois de plus intéressant que chacun apporte une pierre à l'édifice de la réflexion. Ainsi tu as eu bien raison d'évoquer ce cas particulier. La mise sous tutelle ou curatelle selon le cas permettra à cet enfant (ayant droit) de bénéficier de sa part patrimoniale qui, selon son niveau de "trouble pshy" sera géré par un organisme de tutelle. Il était judicieux de ta part, je le reconnais, d'évoquer cette situation particulière

génial, merci

Lol. Alors cite un cas plus plausible. Mais sans vouloir couper court à tes élans revendicateurs, aucun cas de figure ne devrait permettre l'exclusion de la part patrimoniale de quelque enfant que ce soit. À toute règle une exception: un tueur psychopathe, pédophile et maniaco-dépressif devrait en effet remettre en question mes mots!

Tu as bien raison de soulever cette question. Elle fait appel à la "préférence", à l'influence de tel ou tel enfant sur les parents, la menace aussi: " si tu m'embêtes je te déshérite etc..." Ainsi, il est intéressant de constater la soit disante bonne décision, issue du mérite ou je ne sais quoi. Une repartition quasi égalitaire peut sembler trop dirigiste n'est ce pas? Le parent n'a plus le choix, il a une obligation d'équité que je nommerais plutôt : Devoir. Le père, à mon avis, est détenteur du patrimoine familial, et son devoir est de le transmettre équitablement, sans qu'il puisse user, voir abuser, de sa posture de juge et partie. Ses acquits peuvent etre le fruit de son travail, ou parfois la transmission d'un patrimoine familiale plus ancien. Je considère ne pas etre détenteur ni décideur de mes biens acquis, mais seulement responsable de leur gestion afin de le destiner à mes 3 enfants. Et à part égales, quelque soit les réussites et revenus des uns et des autres!

Globalement ok. Je suis nul en philo, mais je ne doute pas qu'elle puisse traduire nos équations en un langage édifiant et instructif à nos yeux. La collaborations physicien-philo, avec respect de l'un pour l'autre et inversement serait un spectacle merveilleux pour le grand public. ....aucun doute.. Faire "parler" une équation est un exercice subtil. Elle dit vrai en langage "math", que NOUS dit elle dans notre langage? passionnant sujet! De toute évidence, il existe parfois un chemin spéculatif! sorry zenalpha, mais pas " mystique " à mes yeux. ...ouiiiii!!! Merci, j'en parle depuis des années. Un rapprochement et respect sincère entre ces deux domaines; je pense que le seul handicap est humain, affaire d'ego! quel dommage , si les hommes pouvaient s'écouter et mieux collaborer au mépris de leur " ego" oui vraiment, tres juste Merci

Ses films. Mais est ce un mal d'avoir gagné de l'argent????? Certainement pas. Mr Hulot est bien trop malin pour être manipulé. Chacune de ses décisions sont murement réfléchies. .......au charbon...gaz effet de serre, planète en danger, l'urgence!! ( 50% du co2 mondial vient des feux de forets et des anciennes mines en incandescence depuis des années. Oh oui!!! Si 100% des toitures de Paris recouvertes de cellules photovoltaïques, cela produit 10% de la consommation électrique de Paris !! ...doug, oublie stp la théorie du complot. La technique seule est responsable

un mot: On ne déshérite pas ses enfants, on partage tout à part égales.

je vais faire simple en restant sur mon sentiment sur les " jeux sérieux". Je trouve dommage que l'on puisse qualifié de "sérieux" le jeux formateur, voir didactic. Tu as dit: "il sera nécessaire de trouver un équilibre entre les apports d’un professeur et d’un jeu sérieux qui représente aujourd’hui un moyen de diversifier les formes d’apprentissage. " Il me semble très humblement que ne doute pas du lien que l'on devrait faire entre enseignement humain et un jeu. L'apprentissage ou toutes formes d'enseignement peuvent se passer de cette technologie. Non pas qu'elle soit " à risque", mal adaptée, ou même en référence à la théorie du complot; distillant des info orientées etc... ( on peut tout imaginer) J'ai toute ma vie travaillé avec des outils informatiques onéreux et complexe. Je suis certain que ta transmission du savoir, un apprentissage engagé , donne les meilleurs résultats possibles

Cela est en dehors du champ de mes compétences. Pourtant le simple bon sens paysan, la courtoisie , devrait nous inspirer différemment, il me semble. La philo: "remettre en question ce qui est évident", apporter à la science un point de vue, une interprétation des formules de math. Ces dernières disent la vérité, elles fonctionnent, mais il faut pouvoir " en parler". Cela, notamment, est du domaine de la philo. Lol Maroudiji. je m'en suis déjà expliqué de nombreuses fois, et à nouveau sur ce sujet. Pour résumer ou faire simple, je n'ai jamais parlé " d'origine du monde". Je dis juste très clairement que le hasard est un acte de pure création, propos retenus dans les différentes interventions de Mr Etienne KLEIN. Son tout dernier bouquin, " matière à contredire", nous met en garde contre une pensée spéculative lorsque la philo n'est pas faite par des scientifiques. Ps: je sens que je vais entendre les cloches de notre dame .

Je ne pense pas. C'est une simple question de bon sens. Le hasard est un acte de pure création. Un événement qui survient, sans aucun déterminisme est le fruit du hasard. La création fait suite au hasard, elle en découle, ainsi avant la création il y a le hasard" Bref comme tu le dis, le hasard donne suite... Quand tu joues à la roulette, te poses tu la question de Dieu ? Et selon le résultat, te demandes tu : ça venait de quoi? ..pourquoi j'ai gagné ou perdu? NON, je ne pense pas, tu acceptes le résultat, fruit du hasard, acte de pure création. Avant ton jeu il n'y avait rien. Les jeux faits, il y a un résultat ! Que s'est il passé? Rien? ......SI: le résultat est le fruit du hasard. Qui est il? juste le nom que l'on donne à notre réalité intrinsèquement probabiliste. Du mystique?? ou ça? Ps: Dieu ne joue pas aux dés donc Dieu ne vit pas notre univers. ( je blague, ce raisonnement facile est stupide car l'existence de Dieu n'a rien à voir avec les mécanismes de notre univers, Dieu ne peut être discuté par la science, puisqu'il est émotion)

Alors lorsque brusquement la matière a dominé l'antimatière, lorsque donc l'équilibre fût rompu ( le big bang) , il y avait un " projet". Tu as clairement réfuté l'existence d'une entité supérieure. La matière à elle seule aurait alors agit selon un projet, qui par conséquent émanerait de l'intelligence même de cette matière. Un chemin que la matière aurait décidé de prendre afin de créer notre univers. ? C'est donc la matière ( ou énergie..idem) qui supporterait l'intelligence que tu défends. hmmmm...fo que j'y réfléchisse...une théorie plausible, tres discutable mais plausible compte tenu de nos incertitudes concernant la matière. ( .;intrication.;etc.;) oui, évoqué précédemment. Nous mélangeons tout. ok...lol..;et que mélanges tu toi même ? Suite au hasard, il y a création. Le non-hasard est l'absence de création, donc RIEN. Le non-hasard n'existe que s'il y a déterminisme. Et qui détermine?? ..ou quoi? La vie, la synthèse des protéines n'est qu'une suite d'innombrables essais aveugles qui finissent par aboutir. La chimie peut se résumer ainsi: le plus attire le moins.

Selon Etienne KLEIN, " nous utilisons en mathématique la notion d'invariant de façon à prolonger dans le domaine de l'invisible le mécanisme opératoire de NÔTRE vision. " Idem lumic, Francis n'a jamais pris la peine de s'instruire des nombreux messages expliquant les lois de l'évolution etc... Dommage Francis, cela dit je comprends que ton intention de nous faire passer à tout prix ton message concernant un dessein intelligent de l'univers, fût une tache difficile. Ta persévérance m'a instruit et je t'en remercie. ...les découvertes de l'homme.... Le boulot n'est pas finit! Pourquoi avoir si peu confiance en l'homme? Cher Francis-Charles, je ne comprends pas que tu associes la vie, la nature, et les lois physiques de l'univers. ...hummmm...cherchez l'erreur lol: Univers, théorie quantique, espace temps, multiples dimensions= comportement de la matière...etc... TOUT cela sans rapport avec la vie. La vie est une CONSEQUENCE, un effet secondaire inattendu de cet univers et de ses lois. La vie à surgi en se frayant un chemin.

Tu as trouvé les bons mots pour dire ce que j'ai eu bien du mal à exprimer tout récemment. Merci pour cela. Le doute raisonnable que tu évoques est digne. Il faut bien reconnaitre que Francis-Charles nous a seriné avec ses arguments, mais il obtient en quelque sorte ton assentiment sur le fond. Francis-Charles aura eu le mérite de nous faire réfléchir sur ce sujet.