versys

... Marion est belle, Marine est merveilleuse et Jean Marie est philanthrope.... Avec tout le mal que tu te donnes pour eux, j'espère qu'ils t'ont invité pour le réveillon ...

Absolument, Gouderien.... Sauf que, à ce moment là, il n'y aura plus personne pour en prendre la mesure.... " Nous étions des démons, nous serons tous des anges..." S. Dali .

Je partage..... J'émets toutefois un bémol... 35h hebdo et des aides technologiques, c'est bien.... mais au delà de 60 ans, et avec les croissances exponentielles requises en terme de réactivité et productivité, est ce suffisant ?? Pas pour tous. C' est la raison pour laquelle le concept de Pénibilité doit venir interférer au cas par cas dans le recul, certes nécessaire, de l'age de départ en retraite.

Encore un peu de patience, Pascounet... C'est vrai que la carcasse macronienne bouge encore et que le Renouveau Nationaliste européen commence juste à s'installer. ... il te tarde tellement de voir ta Marine aux manettes.... ce sera un grand jour pour la démocrachiasse dans notre pays, et pour nous le début de milliers de pages de débats fort distrayants... remarque, à cette idée, je suis moi aussi quelque peu impatient...

Je "pense vraiment" que le plaquiste travaille à l'abri des intempéries et que c'est un avantage. J'ai fait un peu de placo en fin de carrière, dans une entreprise de second oeuvre, et le plaquiste qui a fait ça toute sa vie a le dos cassé comme les autres ouvriers du BTP.

L'allongement de la durée de vie n'est pas une "illusion", solo, c'est une réalité. Par contre, nos politiques ont très vite compris tout le bénéfice qu'ils pouvaient tirer de cette opportunité pour justifier le recul de l'âge de départ en retraite, seule solution qu'ils ont trouvé pour "résoudre" l'épineux problème du financement de ces retraites. S'il paraît raisonnable de reculer cet âge de départ à 62 ans, envisager de reculer cet âge à la convenance de politiques soumis aux impératifs purement économiques n'est pas acceptable. Pas acceptable non plus de voir certaines catégories professionnelles bénéficier de régimes spéciaux injustifiés.

Il est moins question, à mon sens, de "refus de bosser plus tard", que de prise en compte de cette pénibilité face à laquelle, je le répète, nous ne sommes pas tous égaux.

Absolument, et les rendements requis par M2 pour un plaquiste deviennent vite "éliminatoires" pour beaucoup au delà de 60 ans. J'ajouterais qu'un plaquiste bénéficie quand même du fait de pouvoir travailler à l'abri des intempéries; pensons aussi aux maçons, charpentiers et couvreurs (j'en faisais partie pendant 32 ans) qui se les gèlent en hiver et se grillent en été...

Mais je suis bien d'accord avec toi... Nos politiques ont exploités à fond ce très opportun allongement de l'espérance de vie pour en déduire qu'il correspondait à une capacité totale des travailleurs, salariés ou indépendants, à présenter le même potentiel de productivité après 60 ans. Je parle de l'ouvrier du BTP car je connais très bien ce secteur, tu parles du chirurgien dentiste, on pourrait parler du conducteur de bus scolaire, etc... etc... quel est, en définitive, le secteur professionnel qui est, aujourd'hui, épargné par LA PENIBILITE ?? Car aujourd'hui, les contraintes de productivité et rentabilité, les impératifs d'obligation de résultat de plus en plus exigeants, font que, aucune "pause", aucune suspension de l'effort professionnel ne sont possibles. La pénibilité professionnelle se présente donc comme l'élément majeur qui s'oppose de façon radicale à l'allongement indéfini et généralisé des capacités professionnelles d'un travailleur, qu'il soit salarié ou indépendant au delà de 60 ans, car nous sommes très loin d'être tous égaux au niveau de cette capacité.

Après avoir travaillé 42 ans dans le bâtiment, je peux vous assurer que tous les ouvriers du BTP sont très loin d'accéder, à 60 ans, aux fonctions à "efforts physiques modérées" que vous évoquez.

"charbonnier sur loco"... vous illustrez vos propos avec une image bien surranée, DDR... Pensez plutôt à un ouvrier du BTP dont on exigera, aujourd'hui, la même "rentabilité" après ses 60 ans. C'est beaucoup plus actuel et factuel.... Me répondrez vous qu'à 60 ans, on lui proposera une reconversion professionnelle qui lui permettra de "rebondir" afin de satisfaire aux nouvelles "obligations de résultats" requises ??

Absolument... et le phénomène est tout simplement cyclique. L' activité humaine, toujours aussi délirante dans tous les domaines socio-politico-économiques, ne fait qu'accélérer le processus. La Planète se débarrassera de notre pitoyable espèce d'une pichenette.

T'es pas sérieux, là, tu te fous de la gueule du monde !!! "favoriser le ferroutage".... n'importe quoi... réfléchis une seconde, quel chef d'entreprise confiera ses marchandises à un transporteur, en l'occurrence la SNCF, qui est parfaitement infoutu de lui garantir quand ces mêmes marchandises arriveront à destination, et même à quel endroit elles se trouvent en temps réel.... Le transport routier sort grand gagnant du barnum actuel autant dans les gares passagers que dans les gares de triage marchandises.

C'est vrai pour certains forumeurs.... mais vous remarquerez que les médias les citent ostensiblement et sans arrêt comme LA référence révolutionnaire de ce début de siècle... ce qui ne manque pas de faire illico gonfler nos jaunes comme des baudruches.... Alors mettez vous à leur place, soisig, quand on est une Référence, forcément, on se prend pas pour une demi merde...

Et vous les avez déja enterré, vous, les jaunes ?? grave erreur.... car ils sont loin de n'être qu'un symbole monté en épingle par les médias. et pis c'est quoi cette "petite maison dans la prairie" que vous me servez régulièrement ?? ma maison est petite, certes, mais elle se trouve plutôt au fond d'une vallée bigourdanne. Mes premiers voisins sont quelques sangliers et, occasionnellement, un ours brun, qu'il me plait à considérer beaucoup plus fréquentables et dignes d'intérêt que vos jaunes...

Et pourtant, ces gilets jaunes, portés aux nues par les médias qui les citent comme une Référence Sociétale, ne se prennent pas pour n'importe quoi et se pavanent très fièrement. Car ils sont persuadés d'être porteurs de la Nouvelle Révolution, celle qui installera enfin le Peuple aux manettes du process politico-socio-économique du pays qu'ils dirigeront d'une main de maître grâce au prodigieux RIC bienfaiteur. ..... enfin, qui dirigera réellement ?, on sait pas bien... mais ce n'est pas vraiment le souci premier des jaunes, plutôt investis dans l'entreprise démolitionnaire du pays dans laquelle ils s'impliquent corps et âme depuis 13 mois.

Bien sûr.... après 13 mois de barnum jaune et une énième prise en otage de la population par les "barons rouges" syndiqués hyper politisés, Marine le Pen pourra se présenter comme présentant toutes les garanties de nature à offrir des solutions et une gouvernance enfin salutaires... Alors, elle observe cette foire d'empoigne depuis sa tour d'ivoire, en se frottant les mains....

C'est dans une réponse que je faisais à ouest35 que j'évoquais et dénonçais les idéologies totalitaires et fascistes que je considère dangereuses car elles font toujours recette aujourd'hui. Car vous ne nierez pas que de nombreux ultras de droite comme de gauche s'expriment très radicalement dans notre pays depuis quelques temps. .... mais vous avez parfaitement raison.... inutile d'éplucher à la loupe les programmes de Mélenchon ou du PCF, on ne risque plus d'y trouver la moindre trace, la moindre référence à l' épopée stalinienne. A propos du programme de Mélenchon, il y travaille déja pour 2022 ?? ou se cantonne t il à un attentisme prudent jusqu'en décembre 2021 comme il le suggère chaque fois qu'on lui pose la question ??

Encore un petit effort, bibi.... juste le siècle dernier.... les idéologies totalitaires et fascistes qui ont fait plusieurs dizaines de millions de morts. C'était pas mal non plus....

Mais, ouest, j'attends la même chose que vous..... un nouveau "Messie" porteur d'une formule innovante et rassembleuse qui nous sortira enfin du Néant que vous évoquez, dans lequel nous sommes plongés jusqu'au cou. Les radotages qui vous consternent ne viennent ils pas de ces idéologies obsolescentes et séquentielles, chargées des pires toxines qui viennent cycliquement dévaster les Peuples depuis trop longtemps ?? Dénoncer ces idéologies hyper dangereuses n' a rien, à mes yeux, de réducteur.

Je respecte votre point de vue. Mais j'espère exactement le contraire, et suis intimement persuadé que le jour de ma mort sera un jour de fête. Le jour où je retrouverais tous mes parents, mes amis et même mes chiens et chats morts avant moi.... et cela hors de tout contexte et dessein religieux. Voila qui peut vous paraître farfelu, et je peux le comprendre aussi, mais cet espoir intime m'aide déja à entrevoir avec sérénité le jour de ma mort.

Tout à fait... Car au moment du dernier soupir, l'intégrisme athéiste offre t il une réponse sur l'après ??

... mais ça, ils n'en veulent surtout pas.... Car ils crachent 24/24 sur la Société, mais ils s'y vautrent avec délice... Sur une île déserte, ils seraient obligés de prendre leurs responsabilité, de s'organiser pour survivre... et un beau jour, il suffirait qu' un se déclare CONTRE et réussisse à en influencer d'autres, et ils se foutraient encore et toujours sur la gueule comme des abrutis qu'ils n'ont jamais cessé d'être...

Amusant... ... car, pour les vénézuéliens, ce serait plutôt "Black everyday"...

C'est clair, ça part en vrille.... Surtout quand les alternatives qui nous pendent au nez ne sont autre que gauchiasse ou nationalichiasse... J'ai brièvement suivi, ce matin, une émission qui dénonçait l'obsolescence programmée des produits de consommation genre électroménager, audiovisuel, etc.... cette obsolescence devrait, par contre, être considérée comme souhaitable et bienvenue concernant toutes les idéologies totalitaires rouges ou brunes (c'est pareil) qui trainent encore et toujours et conservent une clientèle éblouie par les phares d'un discours hyper démago et hyper dangereux.