Anatole1949

"Permettent de conclure", juridiquement cela ne veut rien dire ! Où sont les arguments irréfutables et donc les preuves ? Ce qui est officiel c'est quand après étude, l'Assemblée Générale de l'ONU votent et condamnent ou non !!! Je ne me plains pas, je trouve désastreux de ne pas être objectif, si tu étais aussi sévère avec les islamistes du Hamas ou les djihadistes palestiniens comme tu l'est pour les israéliens, alors tu serais plus crédible. Tu fais le choix comme d'autres, de trouver des liens qui vont uniquement dans le sens de tes opinions.

Parce que l'un de ces commissaires est connu pour ses positions pro palestinienne. Bien sur, une telle prise de position interpelle mais quand on accuse, il faut des preuves et où sont-elles ? Moi je ne dis pas que ce sont les palestiniens qui ont tiré, je n'en sais rien, mais je ne veux pas qu'on accuse un soldat israéliens d'avoir tiré intentionnellement parce que la personne était journaliste, cela sans apporter la moindre preuve comme par exemple les balles qui ont touché les 2 victimes, lesquelles, peut-être, apporteraient une réponse. Qui a ses balles, sinon l'autorité palestinienne....

Sauf que par idéologie pro palestinienne tu pointes systématiquement la volonté israélienne de vouloir tuer une journaliste, c'est ça le problème avec toi ! On peut se demander où serait l'intérêt d'Israël ? Tu dis que l'ONU condamne, c'est faux, ce que tu nous livres c'est les conclusions ambiguës d'une ou d'un commissaire, sans plus ! C'est comme si un ministre d'un pays prenait position sur un fait, mais cette prise de position n'entraine pas forcément l'approbation du gouvernement .

Sauf que tu déformes les propos lu sur tes sources ! Y-a-t 'il eu un vote à l'ONU sur la morts de cette journaliste ? Non, ce que tu livres ce sont les propos passablement ambigus d'un commissaire dont tout le monde connait son soutient aux palestiniens. Maintenant que ce soit un israélien ou un palestiniens qui aurait tiré sur cette journaliste, qui peut prouver que l'acte de tuer une journaliste était intentionnelle de la part du tireur ? Dans un cas comme dans un autre, cela se retournerait forcément contre le tireur et poserait un problème à l'un des camps. Cette journaliste est sans doute morte sur un territoire où l'on se tire dessus comme d'autres journalistes sont morts en Ukraine (2 français) et personne ne peut dire qu'ils ont été tués parce qu'ils étaient journalistes.

Ce n'est pas la conclusion de l'ONU, c'est la conclusion d'une commissaire de l'ONU, la différence est de taille. Le "nous permettre de conclure" c'est une hypothèse ! Ce qui t'importe le plus, c'est de dire qu'un soldat israélien a tiré volontairement sur une journaliste parce qu'elle était journaliste et que lui était israélien donc le méchant à tes yeux. Par contre on ne te lit jamais quand il s'agit des attaques terroristes ou crimes dont les palestiniens sont responsables envers les israéliens mais aussi envers leur propre peuple. Tu es très orienté dans tes choix

En quoi cela change quelque chose ?

Ah bon, vraiment ? Pourtant personne n'est intervenu (même pas l'ONU) et nombre de pays arabes voisins ou autres ont aujourd'hui eux mêmes combattu les palestiniens (Jordanie, Libanais, Egyptiens) et ont aujourd'hui des relations avec Israël. Ton lien n'est pas celui de l'ONU mais d'un commissaire comme on en trouve à la pelle à l'ONU, un certain Michael Lynk d'origine libanaise bien connu pour son activisme pro palestinien. Il qualifie d'apartheid le régime israélien et après, tout l'ONU est à plat ventre devant lui ? Il qualifie comment le régime de la charia à Gaza ?

Si tu étais attentif, tu aurais remarqué que j'avais produit dans ce forum ce texte en français il y a 1 heure... En bas de ce texte on peut lire ceci: "La Haut-Commissaire des Nations Unies aux droits de l'homme, Michelle Bachelet, continue d'exhorter les autorités israéliennes à ouvrir une enquête pénale sur le meurtre d'Abou Akleh et sur tous les autres meurtres et blessures graves commis par les forces israéliennes en Cisjordanie et dans le cadre des opérations de maintien de l'ordre à Gaza. Depuis le début de l'année, notre bureau a vérifié que les forces de sécurité israéliennes avaient tué 58 Palestiniens en Cisjordanie, dont 13 enfants." Si les faits était réellement avérés, à savoir la volonté d'un soldat israélien de tuer une journaliste, pourquoi demandé une enquête de plus ? J'avais répondu que le fait c'étant passé à Gaza, il fallait pour une enquête objective et donc la participation des autorités palestiniennes, les palestiniens ont refusé... De plus, après traduction on lit ceci: "Toutes les informations que nous avons recueillies – y compris les informations officielles de l'armée israélienne et du procureur général palestinien – concordent avec la conclusion selon laquelle les coups de feu qui ont tué Abu Akleh et blessé son collègue Ali Sammoudi provenaient des forces de sécurité israéliennes et non de tirs aveugles de tirs armés. Palestiniens, comme l'avaient d'abord revendiqué les autorités israéliennes." Ce ne sont que ces informations et non de preuves, qui est le tireur, où est la balle qui a tué la journaliste (sinon chez les palestiniens), etc ? Néant ! A noter que les infos ONU qu'elles soient en français ou en anglais ne disent pas la même chose. 24 juin. https://news.un.org/fr/story/2022/06/1122452 et 24 juin, https://www.ohchr.org/en/press-briefing-notes/2022/06/killing-journalist-occupied-palestinian-territory

Bien sûr que j'ai une pensée pour la victimes, mais il n'y pas eu d'assaut contre une journaliste comme tu le dis bêtement, mais des combats entre militaires israéliens et les terroristes du Hamas et cette journaliste était au mauvais endroit au mauvais moment, encore une fois je doute qu'un soldat israélien (sniper en plus) puisse viser intentionnellement une journaliste en connaissance de cause sachant pertinemment bien les répercutions d'un tel acte Faut réfléchir un peu ! Encore une foi, que dit la commissaire de l'ONU sur les journalistes tués (8 !) en Ukraine dont 2 français faut-il croire que les russes ont volontairement envoyé un obus ou un missile sur chacun d'entre eux parce qu'il avaient inscrit "presse" sur leur casque ? Je te parle de 1948, informe toi... De plus les attentats palestiniens existaient bien avant cette date ! Montre moi l'article !

Le terroriste n'est jamais justifié surtout contre des civils et question terrorisme les palestiniens et islamistes sont experts, il suffit de consulter la listes des attentats palestiniens (et des islamistes) pour se faire une idée, pratiquement toutes les victimes qui se compte par milliers sont civiles... Etonnant de voir un commissaire de l'ONU, prendre partie pour des islamistes ! "Contre Israel ou contre des militaires qui envahissent leur pays?" Comme d'autre tu joues l'idiot ! Qui a voulu envahir l'autre (Israël) dès 1948, ce sont bien les palestiniens aidés par nombre de pays arabes armé par l'URSS, non ? Israël a résisté, à gagné toutes les guerres dirigées contre elle et a donc occupé des terres de ceux qui voulaient prendre les siennes, c'est le prix à payer par l'agresseur perdant ! Par la suite les palestiniens sont passés au terrorisme particulièrement odieux, contre les israéliens mais aussi les occidentaux (victimes majoritairement civiles !!!), conclusion les israéliens ont réagit et édifié un mur afin de sécuriser leurs villes, sauf contre les roquettes. Comment négocier avec des extrémistes qui ne veulent pas reconnaitre l'Etat d'Israël et veulent "jeter les juifs à la mer" ? Ce qui m'amuse beaucoup, c'est de voir les réactions de certains ici qui citent les propos d'une commissaire de (l'ONU, l'ONU, l'ONU et encore l'ONU !!), mais qui est à l'origine du partage de la Palestine, sinon justement...l'ONU ? Subitement ils ont oublié ce "détail" ! Qui a saboté ce plan (partage 1948) sinon les palestiniens et les pays arabes de l'époque. Qui est prêt à défendre les palestiniens aujourd'hui autrement que part des discours, certainement pas les jordaniens, égyptiens qui ont aussi combattus ces derniers, même les turc essayent de nouer de bonnes relations avec Israël.

Cela n'est pas démontré et si c'était le cas qui prouve que l'acte serait intentionnel ? Faut quand même comprendre que les islamistes du Hamas sont aussi armés y compris des enfants, qu'ils font usage de leurs armes sans se soucier sur qui ils tirent, etc... Le Hamas tire sur Israël des roquettes par centaines au départ d'immeubles habités de Gaza, sachant parfaitement que les israéliens riposteront et que les victimes seront civiles (habitants des immeubles en question), parce que les combattants du Hamas auront quitté les lieux, très vite le Hamas exhibera les morts civils, c'est de la propagande à la Goebbels !

Oui, il dit et après, est-ce que tous les pays de l'ONU se sont élevés contre Israël ? C'est quand même curieux que quand Israël est mis en cause (à juste titre ou non), que certains commissaires de l'ONU s'excitent mais ne bouge pas quand les gars du Hamas islamiste ou du Djihad commettent des crimes, des attaques contre Israël, se servent des civils comme bouclier humains (immeubles habités), arment des gosses, imposent la charia (Gaza), etc... Les commissaires de l'ONU représentent avant tout leur propre convictions politiques et sympathie pour l'une ou l'autre des parties. Voir ceci: https://news.un.org/fr/story/2022/06/1122452 On peut y lire: "Mort de Shireen Abu Akleh : l’ONU conclut que la journaliste a été tuée par un tir de l’armée israélienne" Et dans l'article qui suit : "Tout laisse à croire que la journaliste américano-palestinienne Shireen Abu Akleh a été tuée le 11 mai dernier par un tir des forces de défense israéliennes, a annoncé vendredi une porte-parole du Haut-Commissariat de l’ONU aux droits de l’homme (HCDH), aprés avoir terminé son enquête indépendante sur cet incident." Le "tout laisse à croire", n'est qu'une supposition ce qui contredit le titre accusateur de l'article du site de l'ONU !!! A noter que Mme Michelle Bachelet continue d’exhorter les autorités israéliennes à ouvrir une enquête criminelle sur le meurtre de Shireen Abu Akleh et sur tous les autres meurtres et blessures graves commis par les forces israéliennes en Cisjordanie et dans le cadre d’opérations de maintien de l’ordre à Gaza. Très bien, sauf que les faits se sont passés à Gaza sous contrôle du Hamas et que celui-ci ne veut pas d'une enquête commune avec les israéliens au sujet de ce drame, alors on fait comment ?. Maintenant soyons réalistes, des journalistes tués dans des zones de guerre, ça existe malheureusement, parfois il s'agit de meurtre parfois non et j'ai du mal à croire qu'un sniper israéliens aurait visé intentionnellement 2 journalistes qui portaient le signe "presse". Que dit le commissaire Ravina Shamdasani (dont on n'a bien peu d'info sur sa personne) auteur de l'article, sur les journaliste tués en Ukraine ?

Non, mais cela en dit long !

Peut importe, ce ne sont que des suppositions, donc pas de preuves. Je rappelle quand même que les palestiniens ont refusé de participer à une enquête en commun avec les israéliens au sujet de la mort de cette journaliste. https://www.rfi.fr/fr/moyen-orient/20220805-gaza-une-centaine-de-roquettes-tirées-vers-israël-après-la-mort-d-un-chef-du-jihad-islamique https://www.france24.com/fr/moyen-orient/20220420-nouvelles-frappes-d-israël-sur-gaza-après-un-tir-de-roquette https://www.ladepeche.fr/2022/08/06/tirs-de-roquettes-du-jihad-islamique-et-bombardements-cibles-de-tsahal-on-vous-explique-la-montee-des-tensions-entre-israel-et-gaza-10475680.php Si le peuple palestinien et en particulier à Gaza, ne mettait pas au pouvoir des islamistes fanatiques, antisémites et corrompus, sans doute que les discussions avanceraient. Le Hamas prône la destruction de l'État d'Israël et l'instauration d'un État islamique palestinien sur tout le territoire de l'ancienne Palestine mandataire... Vous imaginez les israéliens négocier avec ces gens là d'autant que le Hamas est financé et armé par l'Iran, dictature islamiste ? Oui le Likoud et alors ? C'est un parti d'extrême droite mais qui agit dans un cadre démocratique et donc d'élections, est-ce le cas à Gaza avec les islamistes ?

Oui et où sont les preuves ?

Sérieusement, tu te crois encore en 1931 ?

Certains pointent....

Ah bon, un sniper donc on sait qui est le "tueur", c'est nouveau ça ? Dans les combats de rue on tire sur celui qui est en face avant que celui-ci le face le premier. Je te rappelle que les combattants du Hamas n'ont souvent pas d'uniforme, utilisent des adolescents et se servent d'habitations encore habitées pour tirer.

Pour rappel c'est aussi l'ONU qui est à la base du plan de partage de la Palestine en 1948, les palestiniens aidés des pays arabes, ont fait le choix de la guerre et du terrorisme souvent odieux contrairement aux juifs qui ont fait fructifié leur terres. Aujourd'hui on en est toujours là, un Hamas islamiste terroriste corrompu à Gaza qui espère encore jeter les juifs à la mer, une administration palestinienne en Cisjordanie incapable de gérer la région et comme si cela ne suffisait pas, les palestiniens ne s'entendent pas entre eux. Il ne s'agit pas de nier les abus d'Israël comme la création de colonies à l'extrême, mais qui est à l'origine des interventions de l'armée israéliennes, ce sont bien les attaques régulières des palestiniens extrémistes, du genre djihadistes ou Hamas. Concernant les condamnations d'Israël par l'ONU, il s'agit de résolutions qui ne sont jamais contraignantes. Que fait l'ONU pour aider les palestiniens ? Quand on est sur le terrain (villes) ou des militaires et terroristes s'affrontent, que l'on soit journaliste ou pas, il est évident que l'on risque de se prendre une balle. Discours un rien d'extrême droite qui s'y connait en haine de l'autre, mais bon...

"...biens des usines en France appartenaient à de grands capitalistes américains ou canadiens!" Et aussi de bien d'autres pays, tu vas les accuser de collaboration ? "...le nazisme sont des programmes anti-socialistes et communistes." Mais avec comme point commun, la dictature, la violence, le manque de liberté, les guerres, etc... Si tu connais un pays communiste "heureux", signale le moi. Tu as porté l'étoile jaune, sans blague, on se demande ce que tu n'as pas fait dans ta vie et si tu as 7 ans de plus que moi, ta mentalité politique, elle est restée coincée à l'époque de Trotski, tu retardes d'un siècle ! Les soviétiques ont été les alliés des nazis, quand ces dernier ont envahi l'Europe, d'où venait le carburant de leurs chars, blindés, avions, sinon de l'URSS. Sans toute les fournitures en matières premières à de l'URSS à destination de l'Allemagne nazie, les nazis n'auraient pas été en mesure d'attaquer la France en 1940. Les régimes de cette époques, qu'ils soient fascistes, nazis ou communistes, avaient un point commun, la dictature avec tout ce que cela comporte !

"j'ai choisis la 4ème car je combat le stalinisme et le réformisme, deux théories qui ont fait tant de mal à la classe ouvrière !" Que tu sois adepte de la 4e, 6e ou 24e, c'est toujours du communisme, alors arrête de te moquer du monde ! Tu combats le stalinisme aujourd'hui, mais dans les 1935 et ensuite de1939/1940, tu aurais défendu le stalinisme allié des nazis parce que tous les communistes de cette époque étaient pro stalinien. Mein Kampf; j'ai lu ce book bien avant toi, je devais avoir 18 ans ! "tu aurais vu que Hitler, comme Ford, comme Renault, etc, n'avaient qu'un but après leur 1ère guerre mondiale, celui de combattre le bolchevisme" Et alors, en quoi être anti communiste est un crime, dois-je te rappeler que le communisme dans le monde a massacré plus d'hommes que le nazisme ? Je suis anti communiste, cela fait-il de moi un facho/nazi/ antisémite ? Pour le reste tes délires m'insupportent.

Oui et alors des anti sémites d'extrême droite il y en avait partout, que ce soit en Belgique, Pays-Bas, France et autres pays y compris l'URSS... Mais le sujet soulevé par dédé, c'est Henry Ford qui d'après lui aurait collaboré avec les nazis parce qu'il était antisémite.

Toute la France de Vichy bossait pour les nazis, cela t'aurait-il échappé ? Que l'usine soit d'origine américaine ou autre ne change rien !

Avant la guerre il n'y avait pas la guerre, les pays travaillait et échangeaient économiquement avec l'Allemagne et que je sache, ni Ford, ni les entreprises françaises n'ont vendu des armes à l'Allemagne ! Dans les pays occupés, les nazis ont fait tourner les usines à leur profit, comment y échapper, alors bien sûr il y a eu entre autres, l'affaire douteuse de Louis Renault, un cas particulier ! Que Henry Ford soit antisémite est un fait, qui le nie, mais combien n'étaient pas antisémites à cette époque là y compris dans ton communisme bien aimé ? Encore une fois, où étaient les chars nazis made in Ford ? Le révolutionnaire Trotski, ton idole, avait bien du mal avec sa judéité et nombreux étaient ses camarades de révolution qui étaient passablement antisémites, dont un certain Slaline ! Par exemple, sur le pogrom de Kichinev en 1903, Trotski à toujours été très ambigu pour ne pas dire plus. Dans les années 1922/30, Staline (et son entourage), a éliminé physiquement tous les dirigeants du parti qui auraient pu le contester, parmi lesquels de nombreux juifs, combattants de la première heure de la Révolution. Faut savoir choisir ses...camarades ! Alors si tu veux chercher des antisémites de préférence américains puisque tu détestes ce pays, soit objectif et commence donc par faire un tri dans les mouvements communistes que tu apprécies tant !

Foutaise, qui a vu des avions ou blindés ou encore des chars Ford utilisés par les nazis sur les fronts ? "En commençant par Elsa Iwanowa, une habitante d'Anvers (Belgique) d'origine russe, au nom de laquelle Me weiss a porté plainte contre Ford. Alors âgée de 16 ans, elle est kidnappée par l'armée allemande à Rostov en 1942 et expédiée à Cologne pour travailler chez Ford Werke A.G., «sans salaire, avec à peine de quoi manger», dit-elle" Ce qui semble déranger cette femme c'est le "sans salaire". Il est évident que les usines de véhicules Ford en Europe étaient saisies par les nazis lesquelles, avec ou sans l'accord de Ford USA, ont été remises en marche par les nazis. Renault à quitté la Russie suite à l'agression contre l'Ukraine, les russes ont remis en marche les usines Renault pour produire des bagnoles mais démunies d'ABS et d'airbags, est-ce que pour autant Renault collabore avec la Russie de Poutine ? Est-ce que Ford USA envoyait des moteurs et des ingénieurs en Allemagne nazie de 1940 à 1945 ? Faut arrêter de radoter n'importe quoi !