Anatole1949

Avant de réagir n'importe comment, essaye de comprendre ce que tu lis ! Je te signale que durant l'histoire, les juifs n'ont pas toujours été en odeur de sainteté par les chrétiens. "Prions aussi pour les Juifs perfides afin que Dieu Notre Seigneur enlève le voile qui couvre leurs cœurs" "Prions aussi pour les Juifs infidèles" "Au sein de l’Église chrétienne (l’Ecclesia), qui se définit non seulement par ce qu’il faut croire mais aussi, de plus en plus, parce ce qu’il faut rejeter, les juifs (comme les musulmans et les hérétiques) se voient progressivement exclus de la société dans les derniers siècles du Moyen Âge. L’Ecclesia est désormais considérée comme un espace où tout le monde doit être chrétien. Aucun « ennemi de l’intérieur » n’est toléré" "En 1096, après qu’Urbain II a exhorté les chrétiens à partir en croisade lors du concile de Clermont, en 1095. On assiste alors aux premiers pogroms à Rouen, à Metz et surtout en Allemagne (Cologne, Mayence, Worms, Trèves). Des chrétiens tuent des juifs, les forcent à se baptiser et accaparent leurs biens. Des penseurs chrétiens écrivent des traités qui visent à dénoncer leurs erreurs" "Les conciles de Tolède au 7e siècle, développe une violente politique antijuive" "LE 14 juillet 1940, rompant avec le laïcisme de règle sous la Troisième République, le maréchal Pétain emmena son gouvernement et le corps diplomatique à l'église Saint-Louis de Vichy, pour assister à la messe. À la consécration, le chef de l'État français s'agenouilla. Baudouin, son ministre des Affaires étrangères, note : « Il y a longtemps qu'un chef de l'État ne s'était pas mis dans cette posture." Puis-je rappeler l'aveuglement du pape Pie XII lors de la guerre de 1939/45 et la collaboration "serrée" de l'église de France avec le gouvernement de Vichy, puis-je rappeler que l'Allemagne même nazie était le pays d'Europe le plus christianisé, ce qui n'a pas empêché ce qui est arrivé. Mgr Gerlier : « Pétain, c’est la France et la France, aujourd’hui, c’est Pétain ». Pour la majorité des catholiques, Pétain fait rapidement figure d’homme providentiel et vénéré. « […] La France est délivrée après soixante ans de joug du parti radical et anticatholique, Le nouveau Gouvernement invoque Dieu et rend la Grande Chartreuse aux religieux […] » Juillet 1940. Le maréchal Pétain et les membres de son gouvernement devant la grotte de Lourdes, le 20 avril 1941. Italie: "L’une des plus spectaculaires réalisations de Mussolini fut sans doute les accords de Latran en 1929 engageant l’État italien et le Vatican, que le Duce qualifia lui-même de « triomphe mémorable! " Durant la période fasciste, en Italie, sous le pontificat de Pie XI, les liens entre l'Église et l'État deviennent de plus en plus étroits. Les prêtres participent désormais aux manifestations politiques et bénissent les organisations fascistes. De cette collaboration, sortiront les Accords du Latran qui comportent une convention financière entre l'Italie et le Vatican. Pour prix de sa collaboration, Mussolini est reçu en 1932 par Pie XI qui l'honore de l'Éperon d'or. À Montréal, dans la paroisse italienne de Notre-Dame de la Défense, on peut encore aujourd'hui reconnaître Mussolini dans une fresque de l'église." Durant la période fasciste, en Italie, sous le pontificat de Pie XI, les liens entre l'Église et l'État deviennent de plus en plus étroits. Les prêtres participent désormais aux manifestations politiques et bénissent les organisations fascistes. De cette collaboration, sortiront les Accords du Latran qui comportent une convention financière entre l'Italie et le Vatican. https://www.rtbf.be/info/societe/detail_archives-de-pie-xii-selon-des-historiens-le-pape-etait-bien-au-courant-de-la-lettre-americaine-sur-l-holocauste?id=10487671

Justement, les arabes ont fait pareil, qui était en Palestine sous l'occupation romaine (et avant celle-ci), des arabes ou des juifs ? Si en 1948 il y a eu des expulsions c'est bien parce que les palestiniens ne voulaient pas vivre avec les juifs et que les combats se sont déclenchés entre les 2 parties. Les palestiniens au même titre que les juifs, avait leur pays, un état arabe a été créé par l'ONU, qu'en ont-ils fait de ce pays ? Et durant les 6 siècles de domination Ottomane, les palestiniens marchaient au pas et n'ont pas rechignés. Qu'on fait les palestiniens quand furent créé sur une partie du sol palestinien des pays comme la Jordanie, la Syrie, le Liban, ils étaient où ces jours là ces fameux martyrs palestiniens ? Maintenant qu'Israël exagère, c'est une réalité, mais il faut tenir compte que depuis 1948 ce petit pays n'a cessé d'être attaqué, pas uniquement par les palestiniens mais aussi par nombre de pays arabes puissamment armés par l'URSS (ce qui n'était pas rien !), ce pays du subir durant des décennies ce qui se fait de pire au niveau attentats (y compris hors Israël), aujourd'hui c'est l'Iran qui menace Israël du pire et qui arme des mouvements terroristes islamistes comme le Hezbollah et le Hamas, etc... On peut reprocher beaucoup de choses à Israël, les fanatiques religieux orthodoxes sont des imbéciles, mais faut-il soutenir pour autant les terroristes islamiste tout aussi fanatiques et qui sont à la solde de l'Iran ? Faut-il accepter les roquettes par milliers qui en plus tombent sur Israël mais aussi sur des régions habitées majoritairement par des arabes et qui en plus, sont tirées du haut d'immeuble de Gaza habités par des civils qui seront les victimes des représailles ? Comme quoi le Hamas se soucie fort peu de son peuple !

Ils ne se sont rien approprié du tout, ils ont toujours été là alors que les arabes sont arrivés bien plus tard et al SDN n'a rien à voir ace cela.

Oui il s'en passe des choses et après ? Les juifs ont été chassés par les romains. Tu parles de l'Europe qui aurait détesté et chassés les juifs, il s'agit souvent de l'église catholique et plus tard des nazis, en Russie et en URSS les juifs ont aussi été mal traités et ne parlons pas des pays arabes où ils étaient nombreux

Ce qui compte chez les islamistes (Hamas et autres) c'est quand même la religion, celle-ci leur permet de dominer les peuples et d'imposer des lois religieuses qui font l'affaire des dirigeants puisqu'ils gouvernent au nom de la religion, c'est pratiquement le pouvoir absolu.

Les juifs étaient présents en Palestine bien avant la deuxième guerre mondiale, leur présence remonte à des millénaires ! Et d'après vous, les arabes sont là-bas depuis combien de temps ? Vous semblez ne pas comprendre que la Palestine jusqu'en 1947, n'a jamais été un pays, c'est un ensemble de territoires qui ont été toujours occupés par les uns et les autres, les derniers en date sont les ottomans (durant + de 600 ans quand même !) Si l'ONU a créé un état Juif et un état palestinien c'est justement parce que les juifs ont obtenu le droit de revenir chez eux, les palestiniens (ce n'était pas une nationalité) y était déjà et manifestement faire vivre ces gens ensemble était impossible. Faut-il rappeler que la Palestine à l'époque romaine comprenait en partie; le Liban, la Syrie, la Jordanie actuels, pourquoi les palestiniens ne revendiquent pas ces territoires ? Vrai que les palestiniens (OLP) ont essayé de renverser le roi de Jordanie et comme d'habitude ils se sont pris une raclée, plus de 9.000 tués chez eux, ensuite ils sont passés au Liban et rebelotte, ils se sont fait virer et ont été évacués par la marine française...

Oui quelques illuminés mais pas si seuls que ça, puisque l'Iran (et quelques autres) est derrière tout ça et ne s'en cache pas. Aujourd'hui, mis à part la Syrie d'el-Assad, tous les pays arabes sont en paix avec Israël, certes ils critiquent le conflit israélo-palestinien actuel, mais ne lèveront pas le petit doigt pour venir aider militairement les palestiniens qui ne jurent que par la guerre. Maintenant il est vrai que gouvernement israélien avec ses religieux tout aussi illuminés que le sont les islamistes du Hamas, est vraiment pénible de pénible !

Pas besoin d'un référendum, on y applique les lois de la République dans toutes les régions de France, un point c'est tout ! Edifiant : https://www.rue89strasbourg.com/547-millions-tous-les-ans-le-cout-du-concordat-en-alsace-moselle-200593

C'est un peu facile, les guerres palestino-arabes contre Israël (et ne parlons pas des attentats) avaient pour but d'occuper Israël et de jeter les juifs à la mer (c'était le slogan à l'époque), c'est ça le "chacun chez soi" ? "Perso , je pense que les Anglais ? , les Allemands , les Russes , les Français et bien d ' autres auraient pu s ' entendre avec les juifs au lieu de les regarder d ' un mauvais oeil et de les persécuter ..." S 'entendre pour arriver à quoi ? Sauf que les juifs ont pour origine cette région et pas les les arabes et encore moins l'islam... L'état juif comme l'état arabe ont été créés par l'ONU en 1947, qu'est-ce-que les arabes ont fait de leur pays (Palestine) ? RIEN, il sont passé leur temps à guerroyer et à faire des attentats tous plus odieux les uns que les autres et on sait tous que si Israël rend les territoires occupés, la guerre reprendra de toute façon... Aujourd'hui, une fois de plus, le Hamas islamiste expédie ses roquettes en masse sur Israël au départ de buildings habités par les citoyens de Gaza, sachant pertinemment bien qu'il y aura riposte et que ce sont les civils qui vont dérouiller, depuis toujours le Hamas islamiste se sert de civils comme bouclier et pour sa propagande, exhibe ses morts... c'est une constante chez eux !

"Par ailleurs, je ne juge pas le niveau de démocratie au nombre de téléphones portables" C'est une erreur parce que l'interdiction des téléphones portables et d'internet (encore limités voire censurés aujourd'hui par exemple à Cuba) c'est parce que ces dictatures ne veulent pas que des infos anti-gouvernementales puissent circuler librement et pour ce qui est d'internet, que le peuple puisse avoir accès aux infos étrangères et puissent voir ce qui se passe ailleurs. Cela est un manque de démocratie évident ! "Actuellement c'est les gouvernements de droite qui posent problème notamment la Russie, la Colombie, le Brésil, Israël, la Turquie, etc.." Que le Brésil et la Colombie soient passés à droite (un rien extrême quand même !), d'accord mais dans ces pays la violence est à chaque coin de rue, que ce soit la gauche ou la droite au pouvoir (voir le Venezuela !). Au sujet d'Israël, ce pays est menacé depuis 1947, certes les dirigeants de ce pays ne sont pas des colombes de paix qui sont au pouvoir, mais est-ce-que le Hamas islamiste qui ne reconnait toujours pas l'état d'Israël, se sert du peuple de Gaza comme bouclier humain, est poussé dans le dos en étant armé par l'Iran, serait un mouvement pacifique désireux de paix ? La Turquie a pour dirigeant un illuminé...islamiste ! Vous mentionner les gouvernements de droite (extrême) mais oublier les pays ou mouvements islamistes, comme vous oublier le Venezuela, le Vietnam, Cuba, le Laos, la Corée du Nord, l'Iran, etc... Toujours à côté de la plaque...

Où vois-tu des chrétiens se battre entre eux au nom de la religion chrétienne ? Les musulmans comme "nos bons chrétiens", comme tu dis ne sont victimes que d'eux mêmes, il n'y aurait pas d'imams, ayatollahs, de papes, de curés, de rabbins, de bouddhistes, etc, si les peuples ne couraient pas dans les mosquées, les églises, les synagogues, les temples, etc, parce qu'ils ont tout simplement peur de la mort et que cette peur est exploitée par des religieux sans scrupule et trop souvent politisés ! Les religions sont des idéologies de pouvoir, de pouvoir absolu et cela débouche sur la dictature.

A force de faire des guerres (toutes perdues), de faire des attentats odieux, il ya eu une riposet israélienne et les palestiniens ont perdu des territoires, comme ont dit, "c'est de bonne guerre" ! Est-ce-que les arabes en faisant des guerres à Israël ne voulaient pas eux aussi occuper l'espace territoriale israélien et jeter les juifs à la mer ? Quand on agresse un pays et que l'on perd systématiquement les combats, il faut s'attendre aux conséquences. N'oublions pas qu'il y a eu un partage, des terres pour les juifs mais aussi des terres pour les palestiniens, ils ont fait le choix de la guerre en négligeant de faire fructifier celle-ci, aujourd'hui on voit le résultat. Ceci dit, les revendications des juifs extrémistes orthodoxes, sont certes scandaleuses et inadmissibles, mais pas plus que les revendications des islamistes du Hamas soutenu par un pays islamiste qui est l'Iran.

"Je parles pas de la religion mais des personnes persécutés pour leur religion, en Islam les musulmans!" Je ne comprends pas ce que tu dis ! Si des personnes sont exécutées pour leur religion, dans ce cas il s'agit bien de religion, non ? Les musulmans se massacrent entre eux, chiites contre sunnites et inversement.

"C'est quoi l'expulsion des palestiniens par les hébreux à Jérusalem? Ce qui as mis le feux aux poudres!" Ce sont des expulsions de personnes qui squattent certains terrains achetés par les israéliens il y a déjà belle lurette. Cela peut prêter à discussion, on en convient. Mais quand les palestiniens aidés en masse par les pays arabes armés par l'ex URSS, ont attaqué Israël, quand les palestiniens ont fait vivre l'enfer à Israël à cause de leurs attentats odieux (également en Occident) contre des civils, le but était d'expulser les juifs d'Israël, de les "jeter à la mer", comme ils disaient... Expulsion ? Le Hamas islamiste attendait ce prétexte pour balancer des centaines de roquettes sur Israël et ouvrir une fois de plus les hostilités. Ces roquettes viennent d'où, d'Iran bien sûr et tout le monde le sait ! Il est évident que quand le Hamas expédie des roquettes sur Israël, il y aura une riposte de ce pays (et qui ne riposterait pas ?), immédiatement comme d'habitude, le Hamas islamiste parle de civils et d'enfants tués en oubliant que c'est lui le responsable, c'est lui qui se sert des civils de Gaza comme bouclier humain depuis toujours, c'est une constante. Quand le Hamas expédie des centaines de roquettes, il se soucie pas du tout de savoir où elles vont tomber en Israël, il se fait que ce pays dispose d'une défense anti aérienne "Dôme de fer" très efficace. D'après ce qu'on sait, un milliers de roquettes auraient été envoyées par le Hamas, 850 auraient été abattues et 200 seraient tombées du côté de l’enclave palestinienne depuis lundi soir, (ce qui est un comble !), le reste aurait échappé à la défense anti-aérienne et serait tombée sur Israël !

Une dictature reste une dictature !

CCIF Auto dissous oui, juste avant d'être inquiété par l'état mais reconstitué en Belgique malheureusement, ses statuts ont été publiés à Bruxelles le 6 janvier sous la dénomination "Agir, défendre contre le racisme et l’islamophobie – CCIE. Pour combien de temps ? Si être opposé aux religions, plus particulièrement aux religions politisées comme l'est l'islam, alors oui je suis islamophobe. Je suis tout autant anti extrême droite et extrême gauche et donc contre tous les idéologies totalitaires. Je rappelle que partout où l'islam gouverne ou a une forte influence, il s'agit de dictatures.

Je répondais à Dédé qui écrivait, ".....avant que l'ONU, comme pour s'excuser d'avoir favorisé le génocide en Allemagne des personnes catalogués comme juifs" L'ONU n'a pas à s'excuser d'avoir favorisé le génocide en Allemagne, puisque à cette époque l'ONU n'existait pas !

Des millions d'euros pour encourager des gens qui vous vendent du vent et qui exploitent la crédulité des naïfs et crédules. Que la loi sur laïcité soit revue, celle de 1905 est dépassée et si elle permettait de lutter contre le catholicisme envahissant et mêle-tout, elle ne convient plus aujourd'hui face à un islam extrémiste et conquérant. On se bat contre les islamistes en Syrie, en Irak au Mali et ailleurs en Afrique de l'Ouest, on a régulièrement des attentats islamistes sur le sol français et néanmoins, on construit des mosquées financées par certains pays douteux, mais parfois aussi "financées" par certains partis politique (voir Strasbourg) et pire, ne voit-on pas un Mélenchon FI ou une Esther Benbassa EELV et autres, se compromettre dans à une marche contre l'islamophobie organisée par CCIF mouvement gangrené par les islamistes (mouvement aujourd'hui dissout). Il y a un clergé catholique mais pas musulman ce qui explique la difficulté pour contrôler.

Bien, ma phrase est ambigüe j'en conviens. Dans le passé les juifs ont été exterminés par les nazis mais il y a eu également des pogroms antisémites en Russie et dans bien d'autres pays. Ce que je voulais dire, c'est qu'aujourd'hui encore, des juifs sont tués par pure antisémitisme dans ce cadre le terme que j'ai utilisé, "extermination" est exagéré, néanmoins l'antisémitisme d'aujourd'hui n'est que la suite de l'antisémitisme nazi.

Il y a bien plus de croyants en Allemagne qu'en France et je n'ai pas envie que mes impôts financent des cultes débiles, il ne manquerait plus que ça !

Je ne pense pas avoir annoncé que les juif étaient exterminés aujourd'hui ...

Non, l'Alsace c'est la France et les lois doivent y être les mêmes que dans les autres départements. Combien de cathos pratiquants dans ces départements ? Même pas 30 % de croyants en France et encore moins de pratiquants, cela serait-il différent en Alsace-Lorraine, les églises débordent de fidèles ?

La manif contre l'islamophobie à laquelle a participé Mélenchon (en mal d'adhérents) à été initiée par le Collectif contre l'islamophobie en France (CCIF), cela veut tout dire. CCIF aujourd'hui dissout ! Cette manif n'a pas été infiltrée par islamistes, elle à bien été initiée par eux ! Le problème n'est pas de savoir si les défenseurs de la laïcité sont majoritaires en Alsace-Lorraine, mais bien de se dire que l'Alsace-Moselle fait partie de la France (départements) et qu'à ce titre les lois doivent être les mêmes sur tout le territoire !

Bref, le courant passe...

Non, c'est ce que tout le monde sait y compris à l'étranger. Ce qui est risible ce n'est pas la guerre, c'est ta vision surréaliste des choses dont celles de la guerre ! Tu es au courant que l'on n'est plus à l'époque des tranchées à Verdun ou du siège de Stalingrad ? La guerre se fait autrement aujourd'hui, cela semble t'échapper !