Anatole1949

Justement oui, bien que cela remonte lors d'exercices en 1969 / 1970... Au Fusil Mas 49/56, à la mitrailleuse, 7,62 à la mitrailleuse 12,7 (point 50), sans oublier le canon de 40mm et les bitubes de 30mm monté sur AMX13. Artillerie anti aérienne, 358 RA devenu 358 RAA en 1970. Quand tu es en "opération" même s'il s'agit d'un exercice, que tu vois apparaître à des dizaines de mètres devant toi (où est censé se trouver l'ennemi), au coin d'une rue, une personne accroupie en tenue kaki et portant un casque avec en mains quelque chose (fusil ou peut-être appareil photo ou autre), c'est celui qui tire le premier qui sauve sa vie, tu ne vas pas l'interpeller pour lui demander sa carte de presse, c'est moche mais c'est comme ça ! Quand les journalistes dont des français, ont été tués en Ukraine, l'ONU et surtout les pro palestiniens ne sont pas mobilisés pour savoir qui était le "coupable" !!! Qui te dis que la "cible était à 200m ? Je ne cite jamais Spunik ou RT, je laisse cette propagande poutinistes aux extrêmes gauche qui hantent ce site. Justement, que je sache Libé est très pro Palestine...

Encore une fois, cela démontre en RIEN que le tir était dirigé volontairement contre des personnes parce que celles-ci étaient des journalistes. Tu peux comprendre ça ? Ton lien date du 24 juin... Autre version 4 juillet. https://www.liberation.fr/international/moyen-orient/mort-de-la-journaliste-shireen-abu-akleh-lexpertise-balistique-tourne-a-laffrontement-diplomatique-20220704_XTHBRTZHJZBMRLMZDEU646ST2U/

"Mais bon les spécialistes des complexes militaro-intellectuel nous expliquent tellement bien les choses. " On peut savoir de qui tu parles ? Certains peuvent essayer d'expliquer les choses, d'autres bornés, du genre extrême droite ou extrême gauche, ne sont pas fichus de comprendre quoi que ce soit !

Quand on fait une enquête, on interroge tout le monde et pas seulement ceux de son camp !

"je suis d'accord, mais bon c'est encore une fois l'ONU. L'ONU qui le demande aux autorités israéliennes. Pourquoi elles le font pas ?" Comment veux tu que la justice israélienne puisse faire une enquête à Gaza sans forcément l'accord du Hamas ? A moins de de nouveau débarquer en force ? C'est le Hamas qui a les balles tirées, etc...

Tu rigoles ou quoi ? La justice israélienne qui interrogerait ses propres soldats, comme objectivité on peut faire mieux, non ? Ce qu'il faut, c'est une enquête internationale par des personnes qui ne sont pas influencées par leurs opinions ou sympathies politiques, comme c'est le cas avec les commissaires de l'ONU. Logique, l'extrême gauche est toujours en accord avec l'extrême gauche.

Pas autant que toi !

Comment Israël pourrait-elle faire une enquête sur le territoire de Gaza, vu que les palestiniens ne veulent pas en entendre parler ?

Et pourquoi tu ne parles pas des familles colons (hommes émasculés, femmes et enfants massacrés) français massacrés dans leurs fermes en Algérie ? Et pourquoi ne parles-tu pas des attentats des palestiniens presque toujours dirigés vers des civils qu'ils soient israéliens ou occidentaux, des tirs de roquettes et mortiers sur Israël. Qui condamne les tirs de roquettes sur Israël le 16 juillet, l'ONU ? Tu fais ce que tu veux et moi je te demande où sont les preuves que les tirs ont été volontairement dirigés contre ces personnes parce qu'elles étaient journalistes ?

Pour condamner un fait, il faut un vote des membres de l'ONU afin d'éviter les partis pris, c'est pour cela que les conclusions des commissaires ne débouchent sur rien de contraignant. L'UE et l'ONU exigent une enquête indépendante sur la mort de la journaliste palestinienne . https://fr.euronews.com/2022/05/11/l-ue-et-l-onu-exigent-une-enquete-independante-sur-la-mort-de-la-journaliste-palestinienne Enquête sur la mort de la journaliste Shireen Abu Akleh : l'Autorité palestinienne dénonce une tentative de "cacher la vérité" https://www.francetvinfo.fr/monde/proche-orient/israel-palestine/enquete-sur-la-mort-de-la-journaliste-shireen-abu-akleh-l-autorite-palestinienne-denonce-une-tentative-de-cacher-la-verite-la-famille-atterree_5237611.html

Oui, c'est un article, un article ! Quand on sait qui a tué, on apporte les preuves, où sont-elles ? De plus, admettons que ce soit un soldat israélien qui a tiré, qu'est-ce qui prouve que ce tir a visé délibérément une journaliste parce que celle-ci était journaliste ? Et pourquoi ne parle-t-on pas des autres victimes palestiniennes, par exemple les gamins armés, les civils dans les rues ou immeubles d'où partent les roquettes du Hamas ? Combien de journalistes ne sont pas morts en Ukraine et on n'en parle plus, on se souvient même plus de leurs noms, est-ce que l'ONU (via ses commissaires) condamne la Russie et Poutine ?

Non, c'est un commissaire seul qui a rendu ses conclusions, pas l'Assemblée Génale de l''ONU. Pour condamner il faut un vote de l'Assemblées objectif (pays membres), un commissaire seul à ses convictions personnelles, il est évident que cela peut jouer sur ses conclusions. A ce jour, aucune preuve n'a été avancée pour expliquer les accusations des commissaires.

Personne ne condamne des individus au sujet du big bang, compare ce qui est comparable. "à toi de me l'expliquer, puisque la possibilité que ce soit un tir vers une faction palestinienne a été écartée" A été écartée par qui, par des gens pro palestiniens dont des commissaires... Où est l'enquête internationale objective, pourquoi le Hamas refuse de collaborer avec la justice israélienne ? Moi je n'explique rien, je ne sais pas si c'est un soldat israélien ou un islamiste du Hamas qui a tiré et peu importe, par contre essayer de faire croire que cette journaliste a été volontairement tué parce que journaliste, ça c'est scandaleux ! A propos: L’ONU appelle l’Iran à ne pas amputer les doigts de condamnés Le Haut-Commissariat de l'ONU chargé des droits de l'homme demande la suppression toute forme de châtiment corporel, y compris la flagellation et la lapidation. Et après, est-ce que l'Assemblée Générale de l'ONU se rassemble pour voter et condamner l'Iran pour ses pratiques moyenâgeuses ? Non ! Il faut que ce soit un média israéliens qui révèlent le fait, sinon tout le monde s'en fiche, sauf si c'était Israël le coupable bien sûr ! https://fr.timesofisrael.com/lonu-appelle-liran-a-ne-pas-amputer-les-doigts-de-condamnes/

Peut-être, mais comment peuvent-ils être aussi affirmatifs ? Ils étaient là juste au bon moment, quand le tireur (qu'ils ont forcément vu en même temps qu'ils voyaient les 2 journalistes) tiré ? De plus ce n'est pas l'ONU qui affirme, c'est l'un(e) des commissaire de l'ONU dont l'un est connu pour ses sympathie pro palestiniennes. "Les israéliens sont le seul peuple sur terre à être parfait et à ne jamais faire d'erreur ?" Je pense ne pas avoir dit cela, j'ai même précisé que le tir pouvait être israéliens, mais entre une erreur de tir et une volonté de tuer une journaliste parce que journaliste, il y a un monde !!! Quel serait l'intérêt des israéliens de tuer volontairement des journalistes ? Pourquoi faire autant de zèle sur ce drame alors que le Hamas islamiste impose sa dictature criminelle à Gaza tous les jours, sinon d'être parti prenante dans l'affaire. Des journalistes il y en a des tas qui malheureusement meurent sur des champs de bataille ou même suite à des bombardement en villes, ce sont des faits de guerre ! Je rappelle aussi que la chaine Al Jazeera est soupçonnée d'être pro islamiste, qu'elle est boycottée par nombre de pays arabe.

"qui pour des raisons que j'ignore, ont un mal fou à admettre que des militaires israéliens puissent s'en prendre à des journalistes en leur tirant dessus." Personne ne nie cela, sauf qu'il y a tirer volontairement sur des journalistes parce qu'il sont journalistes ou l'accident lors d'une opération militaire où tout le monde se dire dessus et que malheureusement des journalistes ou civils soient touchés !!!. Votre haine d'Israël vous pousse à faire croire que tuer des journalistes était un acte volontaire des israéliens, pouvez-vous m'expliquer quel serait l'intérêt pour eux !!! Que dit l'ONU et vous concernant les civils tués par le Hamas, parfois ses propres enfants ?

Pour que l'ONU condamne ou émette une résolution officielle, il faut un vote de l'Assemblée Générale de L'ONU où toutes les partie (pays, etc) sont représentées et cela sur base d'une enquête approfondie et donc avec des preuve irréfutables. Chacun sait que nombre de commissaires ont des tendances politiques qui peuvent orienter leurs conclusions et donc un manque d'objectivité. Personne ne nie qu'il y a des tirs dirigés vers ces journalistes (une décédée une autre blessée), la question qui se pose est de savoir si ce tir était intentionnel ou non, autrement dit, est-ce le tireur a tiré expressément sur ces personnes parce qu'elles étaient journalistes où parce que celui-ci a pensé que ces personnes étaient par exemple des gens du Hamas ? Dans le "feu de l'action" il est évident que les erreurs sont possible et même fréquentes, les gens d'en face sont des ennemis, ça bouge, on tire, c'est aussi simple que ça. Par contre on s'étonne que certains commissaires trouvent toujours à redire sur le comportement d'Israël (parfois de façon justifiée) mais on n'entend jamais ceux-ci concernant les crimes du Hamas et autres djihadistes, l'usage d'enfants (armés), l'utilisation d'immeubles habités pour lancer des roquettes sur Israël, etc... Pour rappel; "le Hamas est considéré comme une organisation terroriste y compris par l'Europe, le Hamas fait partie de la confrérie des Frères musulmans et s’identifie clairement comme une entité terroriste. Selon l’idéologie du Hamas, Israël n’a pas sa place dans la région et l’objectif déclaré du mouvement palestinien demeure la destruction de l’Etat juif ! En outre, ce mouvement lance des appels au meurtre des Juifs et glorifie la guerre sainte, le Djihad. Le Hamas se considère aussi comme une partie intégrale d’un grand réseau djihadiste qui lutte contre l’Occident tel que Daesh ou al Qaïda. !" Les défenseurs aveugles des Palestiniens de Gaza, que font-ils pour dénoncer la dictature islamiste du Hamas à Gaza ? Que disent-ils, des enfants qui servent de boucliers humains, les opposants torturés, les homosexuels persécutés, la mise en place de la charia, etc ? https://news.un.org/fr/story/2016/05/334492-sanctions-de-lonu-comment-ca-marche-et-qui-les-utilisent

Le vote à l'Assemblée Générale de l'ONU qui éventuellement pointerait les coupables en donnant des preuves irréfutables !!! Justement, le rôle de la justice !

"Nos conclusions montrent qu’aucun avertissement n’a été émis et qu’aucune fusillade n’avait lieu à ce moment et à cet endroit », a précisé Mme Shamdasani, répétant que les journalistes portaient des équipements de protection clairement marqués." Il est bien connu que lors de combats on prévient la partie adverse et les journalistes que l'on va tirer... Aucune fusillade jusqu'au moment où il en éclate une... Des équipement clairement marqués; les journalistes tués en Ukraine (ou ailleurs, sont dans le même cas...). Seul compte le vote de l'Assemblée Générale de l'ONU, c'est à dire de tous les pays qui sont membres de l'ONU et pas celui d'un ou d'une commissaire qui fait un rapport et qu'un rapport. Il est évident que quand un commissaire est pro palestiniens ou pro israéliens, ses conclusions peuvent être orientées, c'est donc l'Assemblée Générale qui regroupe toutes les opinions, qui peut officiellement condamner ou pas.

"Permettent de conclure", juridiquement cela ne veut rien dire ! Où sont les arguments irréfutables et donc les preuves ? Ce qui est officiel c'est quand après étude, l'Assemblée Générale de l'ONU votent et condamnent ou non !!! Je ne me plains pas, je trouve désastreux de ne pas être objectif, si tu étais aussi sévère avec les islamistes du Hamas ou les djihadistes palestiniens comme tu l'est pour les israéliens, alors tu serais plus crédible. Tu fais le choix comme d'autres, de trouver des liens qui vont uniquement dans le sens de tes opinions.

Parce que l'un de ces commissaires est connu pour ses positions pro palestinienne. Bien sur, une telle prise de position interpelle mais quand on accuse, il faut des preuves et où sont-elles ? Moi je ne dis pas que ce sont les palestiniens qui ont tiré, je n'en sais rien, mais je ne veux pas qu'on accuse un soldat israéliens d'avoir tiré intentionnellement parce que la personne était journaliste, cela sans apporter la moindre preuve comme par exemple les balles qui ont touché les 2 victimes, lesquelles, peut-être, apporteraient une réponse. Qui a ses balles, sinon l'autorité palestinienne....

Sauf que par idéologie pro palestinienne tu pointes systématiquement la volonté israélienne de vouloir tuer une journaliste, c'est ça le problème avec toi ! On peut se demander où serait l'intérêt d'Israël ? Tu dis que l'ONU condamne, c'est faux, ce que tu nous livres c'est les conclusions ambiguës d'une ou d'un commissaire, sans plus ! C'est comme si un ministre d'un pays prenait position sur un fait, mais cette prise de position n'entraine pas forcément l'approbation du gouvernement .

Sauf que tu déformes les propos lu sur tes sources ! Y-a-t 'il eu un vote à l'ONU sur la morts de cette journaliste ? Non, ce que tu livres ce sont les propos passablement ambigus d'un commissaire dont tout le monde connait son soutient aux palestiniens. Maintenant que ce soit un israélien ou un palestiniens qui aurait tiré sur cette journaliste, qui peut prouver que l'acte de tuer une journaliste était intentionnelle de la part du tireur ? Dans un cas comme dans un autre, cela se retournerait forcément contre le tireur et poserait un problème à l'un des camps. Cette journaliste est sans doute morte sur un territoire où l'on se tire dessus comme d'autres journalistes sont morts en Ukraine (2 français) et personne ne peut dire qu'ils ont été tués parce qu'ils étaient journalistes.

Ce n'est pas la conclusion de l'ONU, c'est la conclusion d'une commissaire de l'ONU, la différence est de taille. Le "nous permettre de conclure" c'est une hypothèse ! Ce qui t'importe le plus, c'est de dire qu'un soldat israélien a tiré volontairement sur une journaliste parce qu'elle était journaliste et que lui était israélien donc le méchant à tes yeux. Par contre on ne te lit jamais quand il s'agit des attaques terroristes ou crimes dont les palestiniens sont responsables envers les israéliens mais aussi envers leur propre peuple. Tu es très orienté dans tes choix

En quoi cela change quelque chose ?

Ah bon, vraiment ? Pourtant personne n'est intervenu (même pas l'ONU) et nombre de pays arabes voisins ou autres ont aujourd'hui eux mêmes combattu les palestiniens (Jordanie, Libanais, Egyptiens) et ont aujourd'hui des relations avec Israël. Ton lien n'est pas celui de l'ONU mais d'un commissaire comme on en trouve à la pelle à l'ONU, un certain Michael Lynk d'origine libanaise bien connu pour son activisme pro palestinien. Il qualifie d'apartheid le régime israélien et après, tout l'ONU est à plat ventre devant lui ? Il qualifie comment le régime de la charia à Gaza ?