Anatole1949

Mise à jour, oui je sais que de retour en en arrière ne plait pas à tout le monde, pourtant il est clair que le gros problème il a commencé en 1947. Que réclament les palestiniens, une partie du territoire qui leur a été attribué en 1947, pourquoi l'ont-ils refusé à l'époque ? Regarde où ils en sont aujourd'hui, ils ne s'entendent pas entre eux et même se combattent, à défaut de guerres (toujours perdues), ils font du terrorisme crapuleux qui débouche sur des horreurs et sur l'anéantissement de Gaza ville, c'est super ! Je dis cela sans nier les responsabilités d'Israël, bien sûr !

Pas de frontière pour délimiter les 2 Etats ? Regardez le plan de partage de l'ONU en 1947, juifs comme arabe avaient reçu une terre, les juifs ont fait de celle-ci un Etat démocratique et prospère et on se demande ce qu'ont fait les palestiniens du leur, ah oui c'est vrai , ils sont parti en guerre contre les juifs, des guerres successives toutes perdues. Ils voulaient anéantir Israël et forcément se saisir de son territoire pourtant reconnu par la communauté internationale (ONU), quand on attaque les autres pour se saisir de leur territoire, en cas de défaite il faut s'attendre à perde soi-même des territoires.

"Ouvrez bien vos écoutilles, si les palestinien veulent se torcher le cul avec leur territoire, ça ne vous regarde pas, s'il ont envie de le bruler, ça ne vous regarde pas. " Vous plaisantez, si cela ne nous regarde pas pourquoi vous en parlez ? Depuis des décennies, les attentats palestiniens ne concernent pas uniquement Israël, l'Europe a eu sa dose, aujourd'hui le monde risque un conflit plus généralisé et non pas limité au seul territoire de Gaza, cela nous regarde en plus, la plupart des nations ont reconnu l'Etat d'Israël e 29 novembre 1947, ce jour-là, l’Assemblée Générale de l’ONU vota la Résolution 181 et adopta un plan de partage du Mandat britannique en deux états, un juif et un arabe. Où est passé l'Etat arabe ? "Encore une fois, Israël n'a pas de frontière" Vraiment ?

Un mouvement reconnu terroriste islamiste criminel comme le Hamas, ne représente que lui même et les fanatiques ou ceux qui ont voté naïvement pour lui, personne ne négociera quelque chose avec un mouvement terroriste de ce genre, qui massacre et utilise son peuple comme bouclier. Un Etat Palestinien, oui pourquoi pas, mais comme je le disais déjà, ce futur Etat à été attribué au palestiniens comme au juifs en 1947, les palestiniens l'ont refusé et son parti en guerre et aujourd'hui ils réclament ce qu'ils ne voulaient pas ...

Il a peut-être raison, vous voyez vraiment un Etat palestinien en Cisjordanie et à Gaza, déjà que les palestiniens ne s'entendent pas entre eux, ce serait le foutoir comme aujourd'hui et un nouvel Etat potentiellement ennemi à la frontière d'Israël. En 1947, lors du plan de partage édifié par l'ONU, un territoire à été défini pour les juifs et un autre pour les arabes (palestiniens), je vous repose la question, qu'est-ce que les palestiniens ont fait de ce territoire ?

"Notre constitution que personne ne comprend et dont Macron a totalement abusé du lien entre le citoyen et le rôle du président est un bijou" Comprend pas qui ne veut pas comprendre, d'autres présidents ont bien fait pire, entre les textes de toutes sortes y compris ceux de a constitution et la réalité qui vous explose au visage une fois qu'on est au pouvoir, il y a une furieuse différence. "La laïcité est constitutionnelle tout comme la liberté de culte où d'opinion" Oui pour la liberté de culte et forcément d'opinion, mais quand la religion interfère ou pire déborde et même s'impose dans la société ou plus grave, dans la sphère politique, cela ne devrait pas être toléré dans un République qui se dit Laïque.

Sauf qu'il n'y avait pas plus nationaliste que de Gaulle, j'ai connu cette période et je suis gaulliste, sauf qu'on est en 2023 et plus dans les années de guerre, après guerre et années 60. Etre nationaliste ne veut pas dire ne pas aimer les autres, les agresser ou imposer une dictature dans le pays. de Gaulle a après la guerre, a redonné à la France un statut international et sa puissance militaire indépendante afin de ne plus dépendre par exemple des USA et autres, c'était du nationalisme pure mais en version démocratique! La place de la religion que ce soit en Israël ou dans le monde arabe est un gros problème, elle est étouffante, arriérée et responsable de bien des extrémismes les plus délirants et violents, c'est un peu la même chose aux USA sous une autre forme avec les évangélistes ringards pro Trump ou en Russie avec l'église orthodoxe aujourd'hui dirigée par un patriarche pro guerre et ami de Poutine en plus c'est un ex agent du KGB. En France les intégristes cathos votent généralement FN/RN donc extrême!

Arrête avec ta religion, en Israël ultra-orthodoxes (haredim) représentent aujourd'hui que 10 % de la population juive. Un pays qui défend sa survie est forcément nationaliste. "Tu confonds à peu près tout.... La philosophie de la religion, La religion de l'intégrisme," La philosophie est une chose, la religion une autre et pas d'intégrisme religieux sans religion !

"Mais je suis humaniste et je me suis marié devant Dieu" Se marier devant dieu, n'a rien d'humaniste surtout quand on voit les massacres causés au fil des siècles par les religions pour s'imposer ! "Que penserait le juif gazé de cet Israël militariste nationaliste comme arrière base des USA" Heureusement que les USA son là, sinon Israël serait déjà anéanti. depuis belle lurette. Israël défend sa terre, comme le font aussi les ukrainiens, sauf que pour Israël l'ennemi est un mouvement terroriste criminel composé de fanatiques islamistes pour lesquels les massacres y compris sur leur propre peuple, ne les dérangent pas puisqu'ils combattent au nom de dieu et son prêts à mourir pour lui, ce qui donne tous les droits à ces criminelles. illuminés. "...comment ce peuple avec son lien religieux à Dieu et son expérience de la shoah semble t'il progressivement tomber dans cet ultra nationalisme violent et ce colonialisme de conquérant ?" Dieu en s'en tape et tous les juifs d'Israël ne sont pas des croyants, faudrait quand même réaliser ça ! Israël du fait de sa géographie compliquée, d'ennemis potentiels à toutes ses frontières, ne veut pas d'un nouvel Etat dirigé par des fanatiques religieux dont le seul but clairement affiché est de raser Israël et d'islamiser le pays, qui prendrait un tel risque ? Si Israël était aussi dominateur et colonisateur (dans le sens exacte du terme) que tu le dis, Gaza n'existerait plus depuis longtemps et toute la Cisjordanie serait aujourd'hui une possession Israélienne. Ceci dit, Israël a aussi des torts importants comme l'implantations de colons.

"Mais d'assimiler le fait qu'on ne peut ignorer le Hamas. Il existe, il est réel. " Pour être réel, le Hamas est réel comme les autres mouvements terroristes islamistes ! Que faut-il faire, l'anéantir ou alors lui donner une politique place de choix afin qu'il puisse recommencer ses méfaits criminels plus tard ?

Je n'ai rien compris de ton charabia, c'est ballot

"c'était déjà le cas quand je vous expliquais le soutien de l'URSS à Israël les premières années de sa création " Je persiste à dire que ce n'est le peu d'armement obsolète livré par la Tchécoslovaquie à Israël qui a donné la victoire à ce pays, mais on ne va pas revenir sur ce sujet. "Le Hamas a été inclu dans les discussions pour l'augmentation du nombre de permis de travail accordé aux gazaouis par exemple, embêtant pour une organisation soi disant terroriste..." Dans ce cas, avec qui fallait-il discuter de ce sujet, le pouvoir à Gaza étant le Hamas et personne d'autre ? Accorder des permis de travail était déjà un geste d'Israël! "Je disais qu'Israël n'avait rien appris de la shoah de facto en emmurant les populations et en organisant un blocus" Quel rapport avec shoah, que je sache les israéliens n'utilisent pas de chambres à gaz, votre comparaison est très douteuse ! Ceux qui ont été réellement emmurés se sont les juifs dans le camp de Drancy, dans le ghetto de Varsovie et derrière les barbelés des camps avant d'être gazés. Les juifs ne faisaient PAS la guerre à l'Allemagne, les gazaouis et forcément le Hamas, OUI, sont en guerre contre Israël., vous préservez la différence ? Blocus de Gaza qui dépend d'Israël et aussi de l'Egypte, on l'oublie un peu ! Pourquoi un blocus, parce que le Hamas affiche toujours via sa chartre sa volonté d'anéantir Israël et d'islamiser cette terre, vous voulez que l'on supprime ce blocus et que les tarés du Hamas circulent librement en Israël ou en Egypte et y font des attentats comme cela a été le cas durant des années dans ces pays ? Combien de femmes, enfants, hommes, tous des civils, ont été massacrés (marchés, cars, bus scolaires, brasseries, etc...) par les terroristes palestiniens durant des décennies ? Israël a construit un mur, c'est moche mais ce mur (Cisjordanie) a fait baiser drastiquement les attentats en Israël.

"Le cerveau de De Gaulle était t-il étriqué lorsqu'il a dit que ce fut une erreur la création de cet état, comme il qualifia les juifs de peuple dominateur. " Oui et alors, la France en son temps a été dominatrice, l'Angleterre aussi et que dire de l'URSS et des USA ? de Gaulle a voulut limiter l'avancement des troupes israéliennes dont l'armement à l'époque était français il ne faut pas chercher plus loin. Ton colonel Alain Corvez débloque grave, écoute ce qu'il raconte c'est à se taper de rire sur les cuisses. Ton même colonel à la con, ne dit-il pas également ceci le 22 octobre 2023 : L’Ukraine est fini, elle va être démembrée par les pays voisins » Et ceci: https://syriefactuel.medium.com/alain-corvez-expert-de-la-guerre-civile-syrienne-pour-médias-alternatifs-c2e27d1f3893 L’invité de l’émission du 9 mai (disparue du web) n’est autre que l’ex colonel d’infanterie Alain Corvez, habitué des plateaux de télé de la chaîne de propagande du Kremlin RT France... Avec son appui, l’animateur Jacques Cotta met en doute l’Évaluation nationale sur l’attaque de Douma réalisée par les services de renseignements français, rendue publique le 14 avril 2018, reproche à ses confrères leur manque de scepticisme à l’égard de ce document officiel et, plus insidieusement, balaie d’un revers de main les preuves indépendantes accessibles en plus du rapport français. Il pointe même la responsabilité supposée des services britanniques, des services turcs, des Américains et peut-être des Français. Vérifie tes sources avant de raconter n'importe quoi !

"En vérité je pense que j'ai assez rapidement compris que si le combat à mort pouvait être nécessaire, jamais je ne m'abaisserai de près ou de loin aux vengeances faciles, aux meurtres d'innocents, que la fin ne justifie pas les moyens " Ce que je vais vous dire va certainement vous faire bondir, mais je pense s'il y a des innocents, ce sont ceux qui ont été massacrés après avoir été torturés par les gens du Hamas et des civils venus de Gaza. Les gens de Gaza qui se font bombardés aujourd'hui, sont responsables de leurs dirigeants terroristes islamistes et des actes criminels de ceux-ci vis à vis de civils israéliens mais aussi vis a vis de leur propre peuple, car suite à la tuerie du 7 octobre, il est évident que le Hamas savait que la riposte était inévitable (quel pays n'aurait pas réagit à une telle horreur ?) et cette riposte c'était contre Gaza où se planque le Hamas. De tous temps le Hamas s'est a utilisé son propre peuple comme bouclier. Cela fait des années que régulièrement le Hamas expédie des "escadrille" roquelles sur Israël, les roquettes sont envoyée du centre ville de Gaza city et souvent des sommets d'immeubles forcément habités par des civils, forcément la riposte israélienne arrive et touche l'immeuble en cause et ensuite le Hamas exhibe les victime civiles, les vidéos ne manquent pas et font pleurer dans les chaumières des bien pensants. C'est de la propagande pour grands naïfs. Les gazaouis après avoir voté Hamas en bonne connaissance de cause, accepte les actes criminels du Hamas, ce peuple est responsable de ses choix comme l'ont été les allemands en 1933 jusqu'en 1945. Vengeance... que feriez-vous si vous recevez une vidéo où l'on voit votre fille violée, torturée et tuée, vidéo filmée et envoyée par le tueur et comparses par le propre portable de votre fille ? "Ce qui me dérange en revanche, c'est que non seulement le Hamas n'est pas sévèrement dénoncé par des États parfaitement bien établis et qu'il y est même décrit comme une force de libération " Force de libération par les pays musulmans (qui parfois se contentent que de simple condamnations verbales) ou très très à gauche, en général ces pays sont des régimes autoritaires ou des dictatures. Moi ce qui m'étonne c'est qu'on laisse la dictature islamiste iranienne mettre le bordel dans certaines régions du monde en soutenant et en armant le terrorisme islamiste (Hezbollah, Hamas, Outhis, etc...). De plus ce pays fait tout ce qu'il peut pour avoir la bombe atomique>>>islamiste !!! Si l'Iran y parvient on fera quoi ? "La Suisse ne reconnaît pas le hamas, comme étant une organisation terroriste. Un bel exemple à suivre. " Il faudrait donc reconnaître le Hamas ou alors j'ai mal compris ?

Bombardements: "Ont-il davantage raison qu'Israël de le faire ?" Le fait que le Hamas se sert des civils pour cacher des armes et combattants, tirer des roquettes, édifier des PC, etc, en un mot le Hamas se sert des civils comme bouclier humains, est-ce que cela fait partie des règles de la guerre acceptées ? De plus les souterrains sont situés où sinon sous les immeubles de la villes ? Tu oublies que des civils ont participé aux massacres du 7 octobre, tu oublies que les gazaouis ont voté pour le Hamas qui clairement affichait déjà ses prétentions (raser Israël et islamiser le territoire conquis), tu oublies que les gazaouis ne se sont jamais révoltés contre le Hamas suite à sa dictature, sa corruption, la charia, etc... "Encore une fois, s'attaquer aux véritables raisons du conflit, aller vers une solution viable pour les deux parties, ce sera le meilleur moyen d'enrayer le Hamas." Tu as raison, essaye de faire la paix avec des fanatiques religieux ou autres dont le seul but est d'anéantir Israël ? Tu vas négocier avec le Hamas ? "Raison de plus pour dénoncer ces bombardements barbares et inutiles." Inutiles, alors Israël arrête le combat et le Hamas sort de ses tunnels, revient à la surface et recommence ses exactions criminelles. Cela fait plus + de 70 ans qu'on cherche une solution ! Israël ne voudra jamais à sa frontière un Etat palestinien dirigé par des islamistes qui le menacerait en permanence

"Comment le Hamas a réussi à s'armer et s'organiser sous le nez de l'armée Israélienne ? Ils ont creusé des tunnels. Il existe des moyens de détecter des tunnels https://fr.wikipedia.org/wiki/Géophysique_appliquée donc, soit les Israéliens sont très cons soit ça les arrangeait bien d'avoir une organisation terroriste comme ennemi pour pouvoir riposter en tuant des Palestiniens et détruire leurs habitations pour préparer la colonisation complète de Gaza, ce qui est cohérent avec ceci" Ah oui, de 1935 à 1940, la France, la Grande-Bretagne, les Pays-Bas, etc, devaient être très cons, car ils n'ont rien venir de l'Allemagne nazie, au mieux ils ont négocié une "paix" avec un dictateur (accords de Munich), on a vu la suite... Il y a des alliances de circonstances, les alliés ont massivement aidé l'URSS durant la guerre, sans imaginer que l'URSS occuperait et satelliserait les pays qu'elle avait libérés des nazis. Netanyahou a joué un jeu méchant effectivement, mais cela ne justifie en rien ce qui s'est passé ! On ne négocie pas avec des dictatures et des terroristes fanatiques. "Parce que le Fatah n'arrivait pas à obtenir la création d'un état palestinien, parce que le gouvernement Israélien en face refusait" Les palestiniens l'ont eu leur terre comme les juifs en 1947, voir la carte de l'époque. Mahmoud Abbas est au pouvoir depuis 2005 et il ne représente pas grand chose, les palestiniens ne s'entendent même pas entre eux, ils se massacrent même à l'occasion. Par le passé ils se sont fait dézingueur nombre de fois par Israël mais aussi par les Jordaniens quand Arafat s'est attaqué au royaume de Jordanie, ils se sont fait virer du Liban (c'est la France de Mitterrand qui a sauvé Arafat de l'anéantissement), aujourd'hui l'Egypte participe au blocus de Gaza et ne veut pas voir des meutes de gazaouis (dont des membres du Hamas, Frères Musulmans, djihadistes de toutes sortes, etc...) arriver en Egypte. Tous les pays musulmans défendent les palestiniens mais ne veulent pas de réfugiés chez eux et encore moins des gens du Hamas ! Concernant les propos de Netanyahou, il est précisé dans l'article que les propos en question, sont attribués à Netanyahou

Les vidéos tournées par les types du Hamas et même des civils palestiniens qui étaient venus piller, et participer aux massacres, ont été retrouvées sur les corps des tueurs du Hamas et autres tués par l'armée israélienne, nombreux sont les parents parents et proches des assassinés qui ont reçu des vidéos explicites (faut-il te faire un dessin ?) envoyées par les tueurs qui torturaient et massacraient un(e) membre de leur famille et utilisant les portables des victimes, vous imaginez le choc pour ces gens de voir cela ? Ces vidéos sont visibles sur demande et en privé par les représentants étrangers, journalistes, diplomates, etc, à Tel Aviv. "Dans la situation de blocage actuel, les attentats vont se poursuivre et sans doute s'exporter chez nous, supporter inconditionnel d'Israël " Donc d'après vous, suite à la peur d'éventuels attentats en France et ailleurs, ils faudrait abandonner Israël et donc soutenir les terroristes islamistes du Hamas, vous réalisez que vos propos sont d'une lâcheté sans nom ? Je vous rappelle qu'il y a déjà 40 français qui ont été tués par le Hamas !!! "Tout le monde sait, sauf vous, que les intentions du Hamas sont les mêmes que ceux d'Israël, chacun veut éradiquer l'autre de la Palestine " Le Hamas est un mouvement terroriste islamiste et donc fanatique, il est hautement criminel et représente rien de plus que cela ! Israël et un Etat démocratique reconnu par l'ONU, ce qui fait une sacrée différence, mais cela semble vous échapper. "De mon côté, je voudrais un Etat laïc unique avec égalité de droit pour tous" Très bien, sauf qu'en 1947/1948, lors du du partage fait par l'ONU, Israël comme les arabes avaient reçu chacun un territoire, pour les juifs ce territoire est devenu Israël, et je vous le demande, qu'est devenu le territoire attribué aux arabes (palestiniens)...ils l'ont refusé et sont parti en guerre ! Intelligent ! La laïcité dans certains pays musulmans ou la vie quotidienne tourne autour de la religion, c'est une blague !

"Vous considérez donc comme supposément "justifié" que la Russie bombarde massivement des quartiers d'habitation civile, des sites de production d'énergie, des hôpitaux, etc, etc ..?" Où lisez vous cela ? "Mais cela justifie t-il pour autant que la très grande majorité de ces potentiels "boucliers humains" soient sacrifiés pour, éventuellement, éliminer une petite minorité de terroristes ..?" Mais dans ce cas, que l'on s'adresse au Hamas qui est le responsable de ce désastre, que fait l'ONU et que font aussi les gazaouis, qu'entendent-ils pour se rebeller contre le Hamas, ce n'est aps lui qui va reconstruire leur ville ? Si on vous écoute, Israël doit cesser les bombardements, ne plus chercher plus à démolir les tunnels et autres réserves d'armes et roquettes du Hamas. De fait le Hamas sera vainqueur et continuera des méfaits contre Israël.

Oui ils ont reçu un territoire et on commencé une guérilla et ensuite une guerre soutenue par les pays arabes. Bien sûr les juifs ont répondu et les massacres et les fuites ont commencés. "On ne leur a pas demandé de quitter la majeure partie de leur territoire, c'est eux en s'opposant aux juifs et en perdant les combats qui se exilés." Israël au début du partage n'a pas exigé que les arabes installés dans le nouveau pays quittent celui-ci c'est à cause des troubles et ensuite de la guerre que ceux-ci se sont exilés. "Qui a décidé de retirer une terre aux arabes pour y installer Israël ?" M'enfin les juifs ont de tous temps été présents dans ces lieux, enfin, quoi le mur des lamentation et bien d'autres vestiges juifs, ne datent pas de 1947 ! De plus être arabe n'est pas une nationalité et le territoire palestiniens n'a pas toujours été arabe et surtout musulmans, ce territoire n'a jamais été un Etat ! "...tu seras d'accord si l'ONU partage la France de Dunkerque à Lyon pour la léguer aux Palestiniens de manière à compenser leur perte en Israël " C'est absurde comme comparaison, Lyon et Dunkerque, c'est la France un pays reconnu avec au passage, ses différences notables, un dunkerquois du nord est loin d'un catalan du sud ! Le territoire palestinien libéré des ottomans n'est qu'un territoire mal défini qui n'a jamais été un Etat, on y trouve des tribus qui en plus se combattent. La Palestine byzantine comprenait une majorité samaritaine en Samarie, juive en Galilée, et dans les autres régions, chrétienne, composé de Melchites, locuteur du grec et de l'araméen. Les arabes sont arrivé sur le territoire palestinien en l'an 638 !

Mais dans tout bombardement de ville il y a forcément des civils qui paient, c'est ainsi dans toute les guerres malheureusement ! Est-ce que les russes se privent de bombarder les civils en Ukraine ? Il y a un fait que le Hamas se sert des civils comme bouclier mais cela vous ne le condamnez pas. L'ONU peut pousser des cris d'orfraie, pondre des tas de résolutions (non contraignantes) contre Israël, mais que peut faire l'ONU contre une organisation terroriste islamiste comme le Hamas ? "Que si l'on s'en tient un décompte morbide, ils ont occasionné moins de victimes." Comme si il fallait faire des calculs de ce genre, bien sûr moins de morts israéliens le 7 octobre que les morts de Gaza, mais comme d'habitude vous oublier quelques détails, les juifs massacrés le 7 octobre n'était pas agressifs, n'étaient pas en mesure de se défendre, c'était de véritables innocents ! Par contre le peuple de Gaza a voté pour le Hamas et malgré ses exactions, sa brutalité, son islamiste imposé, sa corruption, etc, ce peuple ne s'est pas opposé au Hamas, encore aujourd'hui, le fait que les combattant du Hamas se cache dans des hôpitaux, des écoles, des lieux civils, ne trouble pas les gazaouis. "Peut être qu il y a d'autres moyens de lutter contre le Hamas ? Déjà en s'attaquant aux causes qui lui ont donné naissance " Comment veux-tu lutter et surtout négocier contres des organisations terroristes islamistes qui se composent de fanatisés qui sont près à mourir en martyrs, la seule solution c'est de les anéantir où qu'ils soient y compris dans des écoles ou hôpitaux. Le Hamas ce n'est pas l'armée conventionnelle d'un pays contre laquelle on peut lutter, le terrorisme islamiste criminel est mouvant et sans scrupule, qu'il s'agisse du Hamas ou autres mouvements islamistes, c'est toujours le même procédé, que des femmes des enfants meurent, le Hamas s'en moque, sauf pour sa propagande. Israël ne veut plus de ce mouvement terroriste à sa frontière afin que des horreurs (et autres) du style du 7 octobre ne puissent recommencer, pour cela il faut éradiquer le Hamas chez lui à Gaza. C'est aussi au peuple de Gaza de prendre ses responsabilités et de juger ceux qui sont responsables de ce désastre, c'est à dire le Hamas. Ne nous trompons pas, les hauts membres du Hamas n'ont que faire du peuple palestinien et des combattants qui meurent dans les tunnels ou sur le terrain pour la soi-disant cause, ce sont des fanatisés manipulés et imbéciles qui s'imaginent obtenir une place de choix au côté d'Allah, les hauts membres du Hamas fortunés du fait de la corruption au détriment du peuple de Gaza, sont planqués et vivent confortablement dans des pays amis.

2006 + https://fr.wikipedia.org/wiki/Conflit_Fatah-Hamas 2015 https://www.europe1.fr/international/amnesty-accuse-le-hamas-dassassinats-dopposants-pendant-la-guerre-1243468 Tout cela n'a pas fait réagir les gazaouis. "Après tu peux dire que le Hamas a manipulé ses électeurs mais leur charte est claire C'est le choix de la lutte armée et du nationalisme" Et l'"extermination" des juifs d'Israël, c'est à dire la volonté du Hamas et autres de vider ce territoire des juifs, d'occuper ce territoire et de l'islamiser. On est quand même loin du nationalisme israélien qui mis à part les excès indéniables des colons, souhaite tout simplement ne pas avoir à sa frontière un pays dirigé par des nationalistes islamistes fanatiques qui auront toujours pour but de virer les juifs de la région. Je sais que je me répète, mais en 1947, lors du partage officialisé par l'ONU, juifs et arabes ont reçu un territoire distinct, mais les arabes/palestiniens ont refusé celui-ci et son partis en guerre, guerre perdue comme bien d'autres et aujourd'hui il réclame un nouveau territoire pour y faire leur Etat.

Il y a une différence entre voter (élection manipulée) pour le Hamas qui est un mouvement islamiste (donc non démocratique) et en plus reconnu terroriste et voter démocratiquement pour des extrémistes religieux d'extrême droite, même si ce dernier votre est très malheureux. Côté Israël il y a une démocratie, certes imparfaite comme toutes les démocratie et de l'autre un mouvement islamiste terroriste hautement criminel qui s'est servit d'élection pour imposer sa dictature sur Gaza. L'islamisme est autrement plus puissant que les juifs orthodoxes qui sèment le bordel en Cisjordanie, faut comparer ce qui est comparable. De plus Israël ne veut pas à sa frontière un nouvel Etat palestinien dirigé par des extrémiste qu'ils soient du Hamas ou autres et qui tôt ou tard reprendront le combat contre Israël. Comment Israël pourrait négocier avec des individus qui claironnent à qui veut bien les entendre, qu'ils souhaitent la mort de l'Etat israéliens, quel pays accepterait cela ?

On ne vise pas intentionnellement des enfants en bombardant Gaza, par que dis-tu sur les enfants, femme enceinte éventrée, bébé brûlés ou décapités et j'en passe et cela par le Hamas et des civils palestiniens ? Que dis-tu des centaines d'attentats d'origine palestinienne axés principalement sur des civils et donc des enfants israéliens mais aussi européens ? Tu reproches à Israël de bombarder des sites "civils" à Gaza dans lesquels le Hamas se planque, y cache des armes ou encore transforme les lieux en PC militaire, mais tu ne condamnes pas le Hamas pour ses agissements criminels, pourquoi ? Si Israël ne bombarde plus Gaza, alors le Hamas reste sur place, se refait une santé pour recommencer ses attaques et à donc gagné la guerre, alors qu'il est responsable d'avoir massacré des civils israéliens de façon barbare, de s'être servit de son propre peuple comme bouclier humain, de la ruine de sa propre ville, etc ... C'est ça que tu veux ?

Si on écoute ton discours d'un pacifisme idiot, alors les alliés n'auraient jamais bombardé durant des années les villes allemandes dont Berlin (sous prétexte qu'il y avait des civils dont des enfants), et Hitler aurait peut-être gagné la guerre. Par contre Hitler lui ne s'est pas privé de bombarder des villes européennes et russes, sans oublier le carnage de Rotterdam et les bombardement récurrents de Londres. Comment veux-tu qu'Israël puisse se défendre comme tu dis si bien, sans attaquer son ennemi, le Hamas? Celui-ci se cache exprès dans une ville, parmi les civils, civils qui ont élu et soutenu ce Hamas islamiste et terroriste qui veut raser Israël (c'est dans sa chartres !), ne l'oublions pas ! Tu veux négocier avec ces gens là, ceux qui par haine et fanatisme imbécile veulent raser ton pays et l'islamiser ? Aussi longtemps que le Hamas sera implanté à Gaza, il tapera sur Israël ! Faut arrêter avec vos niaiseries, tous les mouvements terroristes qu'il s'agisse du Hamas, du Hetzbollah, de Daesh, des Houthis, de groupes djihadistes de toutes sortes, sont pratiquement tous islamistes et poussés dans le dos par l'Iran, ils s'attaquent presque exclusivement aux civils, que ce soit par des roquettes, via des kamikazes illuminé fous de dieu, des attentats odieux un peu partout dans le monde et la France n'y a pas échappée, curieusement là on ne vous entend pas beaucoup, pourtant ils s'agit de femmes et enfants qui sont exécutés au nom d'Allah !!! Vrai que la colonisation israélienne en Cisjordanie est une erreur d'Israël, on le sait tous, mais en aucun cas cela justifie toutes les guerres engagées contre Israël depuis 1948 sans parler des attentats odieux des palestiniens contre des civils. "S'il y a toutes ces tueries ce n'est pas en raison du hamas ou du terrorisme, c'est parce qu'Israel continue de coloniser la palestine," C'est ce que vous dites et débile (excusez le terme), certes Israël a imposé des colonies en Cisjordanie et c'e n'est pas admissible, mais les tueries sont le fait de qui, sinon aujourd'hui du Hamas, peut-être demain du Hetzbollah et ce que ces mouvements terroristes islamistes veulent, ce n'est pas uniquement que les israéliens quittent les colonies, mais bien la fin de l'Etat d'Israël qui d'après eux doit revenir aux palestiniens et doit être islamisé, c'est proclamé haut et fort le Hamas et c'est inscrit noir sur blanc dans sa chartre, êtes-vous sourd ? N'oubliez pas qu'il y a eu un plan de partage dictée par l'ONU 1en 947, une terre juive et une terre arabe (voir la carte), ce sont ces derniers qui sont immédiatement entrés en guerre contre ce nouveau territoire juif devenu Israël au lieu de faire fructifier leur propre territoire (celui qu'ils réclament aujourd'hui !!!) et cela en bonne harmonie avec leur voisin. 76 ans de guerre et d'horreur ! Le comble c'est que les palestiniens et arabes soulignent toujours les résolutions de l'ONU envers Israël en oubliant que c'est ce même ONU qui est à l'origine de ce partage. Aujourd'hui ils veulent un pays, c'est légitime, mais alors pourquoi ils n'ont pas accepté le partage de 1947 (voir la carte) ? Et de quel pays (Palestine) on parle-t-on, il sera dirigés par qui, par des terroristes, des islamistes fanatiques, des corrompus comme c'est le cas avec l'OLP, des revanchards qui recommenceront à harceler Israël, en plus, ls ne s'entendent même pas entre eux, c'est dire le bordel que ce sera ? Aucun pays arabe n'est une réelle démocratie, pourquoi la Palestine le deviendrait subitement ? Israël en a marre de toujours être harcelée à ses frontières et cela depuis 76 ans.

Dis donc, tu le fais exprès ou quoi, généralement tes interventions sont plus mesurées et justes. Manifestement tu ne comprends rien aux choses militaires, encore une fois on ne gagne pas une guerre avec des baïonnettes (comme en 1914/18) et quelques avions obsolètes et autres armes légères ponctionnées sur les armes abandonnées par les nazis comme le précise WIKI, cela crève les yeux du plus néophyte en la matière. Si l'URSS voulait vraiment aider Israël en 1948, elle aurait envoyé des armes lourdes et pas de la camelote prise de guerre.. Des invraisemblances tu en trouves souvent sur WIKI sur des sujets divers. "tes sources comprenant les fameux stickers aux couleurs de l'armée israélienne avec l'étoile de David que tu réclames en guise de preuve, un peu comme dans les dessins animés " De quel stickers et preuves tu parles ? Tu peux me dire de quoi tu parles ? C'est le début d'une guerre parmi d'autres, c'est plus clair ?