sirielle

Je n'ai jamais demandé à savoir ce que tu penses de moi. Après il ne faut pas que tu t'étonnes si je te réponds. Si tu me trouves trop compliquée, ne me lis pas un point c'est tout, ne te prends pas la tête, mais ne viens pas me chercher. De toute façon il n'y a aucune raison à ce qu'on soit en conflit, on ne se connaît d'ailleurs quasiment pas. Ok, restons en là si tu veux, pas de problème.

En tout cas c'est moi au départ qui suis directement beaucoup critiquée sur ma manière de m'exprimer dont sur le niveau de langage ici. Or j'ai peu fait d'études officiellement (par choix). Et si j'utilise parfois un langage soutenu, c'est que je pense qu'il a son utilité (y compris hors cadre professionnel), au même titre que le langage courant et le langage familier, et qu'il est accessible quel que soit le niveau d'instruction. Ce n'est pas pour moi une fierté, ni une parade, loin de là, j'aime autant ces trois niveaux de langage que je tente d'adapter aux circonstances mais que j'emploie souvent spontanément. J'estime d'ailleurs ne pas avoir à prouver ou afficher mon niveau de culture et de connaissance (y compris dans le domaine de la familiarité par exemple). J'ai suffisamment d'amour propre pour avoir confiance en moi. Je n'ai donc pas à rechercher absolument l'admiration des autres pour ça. J'essaie avant tout d'être compréhensible, utile, concise et respectueuse. Et je m'adresse ici à des gens que je ne connais pas, ce qui m'incite à une certaine prudence dans ma façon de m'exprimer. Je ne pense pas que ce que j'écris soit très compliqué ni accessible qu'à une part infime de la population bien que je sois d'accord pour penser que la simplicité est une qualité importante qu'il ne faut pas négliger. Je ne peux pas cependant complètement modifier mon mode de pensée et le vocabulaire que j'emploie habituellement dans certaines circonstances pour un forum mais je tiens compte des critiques. Il ne faut quand même pas aller jusqu'à être insultant avec moi, or l'insulte n'est pas que grossièreté. Une critique excessive ou déplacée peut être insultante. Et je ne m'adresse pas à Yokkie puisqu'elle m'a fait savoir à plusieurs reprises qu'elle ne me supportait pas mais je la trouve insultante à mon égard. Ce n'est d'ailleurs pas la seule et le langage soutenu me permet entre autres de garder une certaine distance avec les personnes qui me manquent de respect.

Franchement c'est de l'acharnement et de l'impolitesse alors que je ne t'ai fait aucun tort. Et j'ai toujours pris la peine de répondre à tes réflexions simplement et poliment après t'avoir lue avec attention.

(Merci pour la critique positive) C'est aussi un peu ce que j'expliquais à Yokkie en écrivant que la simplicité s'apprend, qu'elle peut se développer grâce à la culture et donc aux études. Plus on a du vocabulaire, les mots qu'il faut, moins on en a besoin en quantité pour exprimer ses idées précisément.

Oui mais bon, il ne faut pas exagérer, je n'utilise pas des mots "qu'on ne peut pas comprendre". En plus comme je l'ai déjà précisé je fais des efforts dans le sens de la simplicité, même si certains considèrent que ce n'est pas suffisant. Je fais de mon mieux. Personnellement bien que je tienne compte de ces critiques à mon égard, je les trouve parfois un peu sévères et excessives. Je ne crois pas être réellement en faute. Pour comprendre quelqu'un il faut le vouloir au moins un peu aussi.Or je sais bien que si certains ne me comprennent pas c'est entre autre parce qu'ils ne s'intéressent pas vraiment à ce que j'écris tout simplement. C'est d'ailleurs leur droit.

La simplicité fait partie de ce qui s'apprend aussi dans le domaine de l'écriture ou de l'expression en général. Ce n'est pas qu'inné ou naturel.

Simplicité n'est pas forcément spontanéité, elle peut être réfléchie. Je m'exprime du mieux que je peux d'après mes connaissances. Peut-être que si j'avais fait de plus longues études dans ce domaine vous apprécieriez davantage de communiquer avec moi. Mais je fais avec ce que j'ai et généralement on ne me critique pas particulièrement à ce sujet. Pourtant j'évolue dans toutes sortes de milieux. Et on me dit plutôt que je m'exprime bien d'habitude. A propos du "niveau de l'autre" je pense que je n'utilise pas personnellement un vocabulaire très scientifique ou rare, loin de là.

("Heureux les simples d'esprit car le royaume des cieux leur appartient.") La simplicité est effectivement importante pour la clarté et la compréhension, mais un vocabulaire soutenu ou un peu recherché est justement une simplification s'il correspond davantage que des mots plus courants ou familiers au sens qu'on veut donner au texte, et pas forcément une pédanterie. Et je ne crois pas personnellement que vouloir "maîtriser ses mots" pour valoriser son texte ait comme effet dans l'absolu de censurer les gens s'exprimant différemment. Chacun s'exprime partiellement différemment, et ça peut être considéré comme une richesse malgré les limites à ne pas dépasser.

Selon toi compliquer son expression par plaisir de s'écouter parler, c'est bien ça?

Quoi que t'en penses et quoi que t'insinues moi aussi j'essaie de m'exprimer le plus simplement possible. Mais heureuse de savoir que tu es content de toi en revanche, à défaut de l'être de nous ou de moi.

Parce que Pep-psy a sorti cette remarque au sujet d'un soi-disant "étalage trop compliqué et envahissant" lors de ma conversation avec Tar Baby. Mais je crois qu'on n'a en réalité empêché personne de s'exprimer, on a développé le sujet à notre façon. Et on s'est exprimé intelligiblement et sans tournure extrêmement compliquée il me semble.

Par contre c'est un peu lâche et prétentieux de sortir une vague critique comme ça sans préciser qui ça vise, vous qui prétendez savoir mieux dialoguer que nous, aller à l'essentiel et qu'à côté notre discussion ne valait rien. Il me semble que nos échanges avaient du sens et une raison d'être, même si vous ne l'avez pas saisi.

Il s'agissait en tout cas ici d'une insulte bien crade effectivement qui m'était adressée gratuitement parce que l'auteur aurait été critiquée à juste titre (sans que ni le sujet, ni les échanges concernés n'aient été cités clairement pour préciser l'argumentation). Alors même que je préfère m'abstenir de prendre position concernant cet incident faute de suffisamment d'informations et aussi parce que le sujet se voulait plus général. Le thème de la critique peut être parfois complexe. Il ne suffit pas d'avoir dans le fond une opinion juste, ni de s'adresser à quelqu'un qui a à priori tort pour réussir à bien critiquer. Il faut aussi savoir bien s'exprimer et argumenter, à plus ou moins long terme. Et si ce sujet aborde le problème des divergences d'opinions au sujet des critiques, il y a déjà ici de nombreuses illustrations de ce thème, qui d'après sa forme au moins n'aspirait pas à se limiter à évoquer l'incident de départ.

Ce n'est pas mon avis. Je trouve que c'est un bon thème. Et ce, qui que soit son auteur et quelles que soient ses raisons. Je ne m'arrête pas à si peu. Quant au "bâton merdeux", je reconnais qu'on me tend la perche avec des réflexions trollesques que je n'attrape que pour expliquer mon point de vue par considération pour le sujet. Je préfère encore ça que de permettre qu'on me crache à la figure sans réagir.

C'est vraiment de la mauvaise foi. Depuis le départ je persiste à ne pas amalgamer les deux sujets bien qu'ils soient liés et je n'ai fait allusion à l'Islam que pour justement répondre de mon impartialité à l'égard de Cassandra. On me harcèle pour me préciser qu'elle est méchante, qu'elle l'a prouvé sur un autre sujet, que celui-là le prouve aussi, et que je ne dois pas la défendre sinon c'est que je suis bête et tout et tout. Mais je m'en fiche. Je n'ai participé à ce sujet que parce qu'il m'intéressait. Fichez moi un peu la paix. Débattre sur la critique et ses conséquences m'intéressait mais être le jouet de votre gueguerre des clans à laquelle je n'ai définivement rien avoir, non.

Mais j'ai compris. Seulement, encore une fois, je considère que ce sujet peut avoir une certaine valeur malgré la source polémique de celui-ci. Et la valeur d'un sujet ne dépend pas uniquement de son auteur mais autant de tous ceux qui y participent. On peut trouver un sujet intéressant sans forcément avoir la même opinion que son auteur. (Quant à "tu fais encore erreur", c'est une bassesse de plus car c'est ce qu'a évoqué Cassandra elle-même et d'autres aussi en référence à la critique de l'islamophobie et du racisme pouvant y être lié sur le sujet ayant inspiré celui-ci.)

Je ne suis pas d'accord et tu ne réussiras pas à me convaincre de ce qui est faux à mon sujet. Je ne connais pas Cassandra et n'ai aucun intérêt à la favoriser. Je ne suis pas dans votre polémique concernant l'Islam quoi que tu puisses en penser car je pense que ce n'est pas le sujet quoi qu'en pense Cassandra elle-même. Quant à l'Islam pour repréciser brièvement ma position à ce sujet, je considère qu'il s'agit d'une religion respectable dans le cadre de la liberté de culte et donc du respect de la justice et des individus.

Dire à quelqu'un qu'il est impossible de discuter avec certains ras du caniveau et que l'on veut rompre la discussion, c'est refuser que le dialogue aille plus loin, indéniablement, oui.

Je n'ai pas évoqué de permission ni idéalisé son message. Tu diabolises mes réflexions selon tes conclusions erronées. Je critique différemment les différentes expressions mais impartialement et j'ai aussi critiqué Cassandra. Ta façon de t'adresser à moi ferme encore la discussion parce que mon commentaire ne t'as pas paru suffisamment sévère. Mais tu ne sais pas sur quoi je me base pour juger comme ça. Et tu te trompes complètement en croyant que je cherche à favoriser Cassandra. J'essaie seulement de respecter chacun et de modérer mes critiques à ma façon tout en préservant le sujet. Je n'ai pas besoin de l'étiquette partiale que tu veux me coller sur le front sous prétexte que j'accorde du respect à ce sujet. Et je ne veux pas donner de leçons mais simplement mon opinion, au même titre que les autres. Mes critiques ne sont pas forcément des modèles à suivre mais je m'applique à ce qu'elles soient correctes. Il est normal que chacune de nous critique différemment selon sa personnalité.

Je ne défends en réalité pas particulièrement Cassandra mais le sujet auquel je participe et où je place chacun équitablement dans ma considération. Concernant son message, il me semble qu'elle a pris au premier degré ce qui devait être pris au second, peut-être par position défensive lié à un sentiment envahissant de persécution. Je remarque la contradiction entre la rupture de la discussion et le A+. Quant à "ras du caniveau" je suppose qu'il s'agit d'une contraction entre "ras des pâquerettes" et "rat du caniveau", d'un jeu de mots donc.

Je ne pensais pas mériter tant de considération. Il est vrai que je ne connais pas encore tout de l'art de la discussion. Et peut-être estimes tu que tu respectais le sujet et ne cherchais pas à polémiquer sur son bienfondé. Merci donc d'avoir partagé ton opinion sur "l'art de discuter" avec moi de ta propre initiative. Et bonne nuit. Au passage je précise que l'évocation des intentions de l'auteur a commencé dès la première page. Je n'avais donc pas besoin qu'on me le rappelle constamment. Mais bon, le bonheur de la répétition existe parfois.

Sauf que pour ma part je n'ai pas confondu les sujets et ai tenté de contribuer à des échanges civilisés fidèles au thème de la liberté d'expression liée à la critique et à ses conséquences. Si vous souhaitez à tout prix et d'un commun accord saborder ce sujet relativement aux intentions de départ de son auteur, c'est vous qui voyez, mais ne m'utilisez pas à cette fin.

Mais ce topic n'est peut-être pas que ce que tu en comprends toi, ni ce qu'en veut son auteur. Et en prétextant une soi-disant confusion de ma part, tu ne fais que tenter de décrédibiliser le bienfondé de l'existence du sujet pour raviver la polémique, et donc troller, au lieu de vouloir discuter correctement du thème. La réalité d'un topic n'est pas que la source de son inspiration.

Et alors? Pour toi quel est l'intérêt de ce sujet puisque tu y participes ? (Quel que puisse être son intérêt à elle.) Je crois personnellement que je me suis bien exprimée. Mais concernant ta réponse il s'agit encore une fois clairement de trollage.

Il existe bel et bien deux sujets différents, même s'ils sont plus ou moins liés. Et aucun d'eux ne dépend réellement de l'autre. Donc aucune confusion de ma part. Et je vous rappelle que troller est interdit.