Cressida

C'est une question de nuance dans la langue française, que dire ? Notre langue est très riche et nous permet de faire la nuance, et réellement il y en a une... Il y a l'enfance : jusqu'à la puberté Puis l'adolescence, post pubère Puis l'adulte (achevé).

Mais je suis tout à fait d'accord c'est sur le terme que je tique : pédophilie c'est avec des enfants, pas des ados. C'est précis !! Pour les ados, on se contentera de dire qu'ils ont été abusés par des adultes.

Non. Je ne suis pas de cet avis. Même pas avec une adolescente de 15 ans. Pédophilie, ça veut dire avec des ENFANTS. On n'est pas encore un adulte à 15 ans mais on n'est plus non plus du tout un petit enfant. Ce qui n'enlève pas qu'il peut y avoir abus de la part de l'adulte !

Dans quels milieux plus fantasques ??? Parler de pédophilie dans un tel cas est un abus de langage : il n'y a pas pédophilie avec un adolescent de 15 ans !!! Après, chaque cas est particulier, et il existe des exceptions partout, mais il ne s'agit pas de juger juste d'avoir un avis dans l'absolu. Et oui, malheureusement, il y a des enseignants qui abusent de leur position ; j'ai connu personnellement quelqu'un qui a été victime d'attouchements de la part de sa maîtresse d'école à l'âge de 12 ans (c'était une femme). Prof n'est certainement pas une "identité sexuelle" mais on n'attend pas des profs qu'ils mêlent sexualité et sentiments à leur fonction, et cela constitue une circonstance aggravante. Sinon, on enlève toutes les lois et ont dit que tout le monde peut avoir des relations sexuelles avec tout le monde...

C'est curieux, j'aurais pensé tout le contraire. Les femmes ne sont pas froides mais elles peuvent le paraître car elles cachent leur flamme jusqu'à ce qu'elles soient suffisamment en confiance. De plus, leur flamme est un feu instable : il peut s'éteindre aussi facilement qu'il s'est allumé, et quelquefois pour une bagatelle, un propos qui leur a déplu ou qui les heurte ; les femmes ne sont pas stables par nature, c'est d'ailleurs cette stabilité qui leur manque qu'elles recherchent avant tout chez l'homme, et qu'elles ne trouvent pas entre-elles quand elles s'y essayent. Les femmes ne sont pas froides mais peuvent le paraître si elles doivent être fortes, ce qui est de plus en plus courant dans le monde actuel car elles doivent lutter perpétuellement. Je crois que les femmes actuelles sont des mutantes. Mais je m'éloigne du sujet initial car je crois que le sujet c'était l'amour...

C'est bien facile pour une femme, d'exercer un ascendant naturel, dû à son âge ET à sa position sur un jeune sans expérience. Idem pour un homme.

Si vous trouvez cela ok, cela n'engage que vous-

Mais c'est normal que cela fasse réagir : il y a quand même quelque chose de malsain dans le fait qu'une prof (déjà pas une "femme" : une prof !) se fasse son élève de quinze ans !!! (pas juste à cause de la différence d'âge mais plus à cause de la distance qui doit être observée entre entre prof et élèves -de même qu'entre médecin et patient, prêtre et enfants de choeur etc etc). Et heureusement, comme le faisait remarquer quelqu'un plus haut que c'est rare parce que sinon, y'aurait de quoi appréhender d'envoyer ses mômes à l'école pour les parents !!! Et, comme je le disais plus haut ce n'est pas parce que la Justice a décidé de prononcer la relaxe pour le bien de l'enfant -fort probablement- que c'est une norme ou un exemple à suivre !!!

Moi non plus je ne suis pas en "admiration". Maintenant, mon avis personnel sur la question, c'est qu'on ne peut pas comparer cela et l'inverse : en effet, elle a eu un enfant cet enfant existe, il est là et une femme de quarante ans est en état de l'élever, pas une fille de quinze ans. Si la justice avait saqué la mère à mort, que serait-t-il advenu du petit ?? Le père de 17 ans ne peut pas tout faire à lui tout seul... ... ... Dans le cas inverse : la mère 15 ans et le père enseignant 40, on aurait pu penser à un abus de la part du mec de 40 et que la fille de 15 ans s'est retrouvée enceinte sans le vouloir ou peut-être sans bien se rendre compte, mais pas là : la femme de 40 l'a voulu cet enfant et elle est totalement adulte, donc... Donc la Justice a dû prendre en compte tous ces éléments-là et il n'est pas question dans cette affaire de "jugement de valeur" -à mon avis...

Très intéressant, j'aime beaucoup, ça fait un peu hindou... Beau travail de détail.

Tu fais dévier toutes les conversations on disait juste qu'il faut avoir eu des enfants pour savoir ce que c'est ; c'est dur à comprendre ça ? Tu as un problème avec ça ? après ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit : oui on peut être une maîtresse d'école maternelle sans avoir d'enfants soi-même etc etc mais c'est professionnel moi je te parlais des couples, des parents ; rien à voir et encore moins ton histoire de parrain et de marraine ce n'est pas une "transmission parentale" et c'est religieux tu racontes n'importe quoi et c'est toi qui stigmatises les autres (les parents) -pas moi. Le gros problème que rencontrent notamment les mères actuellement est d'une part le manque de temps (il faut travailler et s'occuper impec de la petite famille ET être à la disposition des fantasmes de monsieur) et d'autre part l'environnement social instable qui ne favorise pas leur travail (à preuve on crie haro sur le baudet et on transmet aux enfants que les parents ont souvent tort etc) sans parler des nouvelles technologies qu'ils ont à gérer intelligemment pour leurs enfants et le pire du pire c'est que les couples se séparent pour un oui ou pour un non (parce qu'ils ne s'"aiment" plus, quelquefois au bout de dix ou quinze ans et de deux/trois enfants), font défiler les conjoints de remplacement et tant pis pour les gosses qu'ils se démerdent avec ça. Et ce sont la plupart du temps les mères premières victimes de ces situations car les pères (et ne parlons pas des "conjoints de remplacement") ne sont quelquefois pas bien responsables. Bref, c'est davantage un problème de société dans son ensemble que de facultés intrinsèques des parents actuels. Parce que, essaye voir de faire revenir les ancêtres d'avant 14/18 comme tu le disais et mets-les dans les mêmes conditions, à mon avis ça ne donnera rien de mieux. D'ailleurs, était-ce vraiment si idéal que ça à cette époque ??!! Je pense que certains ont pris la détestable habitude de rendre responsables les parents de tous les maux possibles et imaginables alors que la plupart du temps c'est totalement faux et ceux qui propagent de telles idées ne se rendent même pas compte qu'en expliquant constamment aux enfants et au monde entier que leurs parents n'ont pas raison etc ce sont à ces mêmes enfants eux-mêmes qu'ils font du tort et oui il est à noter que les plus acharnés pour ce faire sont justement, oui, ceux qui n'ont pas d'enfants eux-mêmes mais qui prétendent tout connaître sur la question. Et donc, pour en revenir à notre propos initial je dis et je maintiens qu'un couple sans enfants n'a aucune idée de ce qu'est la vie quotidienne pour un couple avec enfants et donc n'est pas en mesure de juger sereinement, et que ceux qui n'ont pas eu (et élevé, bien sûr !) des enfants ne savent pas ce que c'est que d'en avoir. Ce n'est pas de leur faute, ils ne savent pas, c'est tout

Que d'idées toutes faites, de clichés ! Avant les guerres, t'y étais ? non "les parents" pourquoi ne pas dire "certains parents" il y a de bons parents sais-tu et il existe encore des gens intelligents et remplis de bon sens et même des gens qui ont de la morale enfin bref ce que tu racontes est une catastrophe le problème c'est que tu énonces ça comme des vérités intangibles. Ah et aussi je voudrais rajouter que l'on peut être une excellente enseignante (puisque tu as l'air de faire une fixation sur ce métier ) et une mère médiocre, et même mauvaise. En réalité il n'y a pas de règle fixe.

de quoi ? qu'est ce que c'est que tu racontes ? Je n'ai jamais parlé du père par rapport à la mère (encore qu'effectivement il y ait des différences) mais j'ai parlé de ceux (père et mère) qui ont des enfants vs ceux qui n'en ont pas -enfin bref, je ne dis rien d'autre que du simple BON SENS

Je ne "change" pas mes textes, je fais quelquefois un rajout. Bien sûr que quelqu'un qui n'a pas d'enfant ne sait pas ce que c'est que d'en avoir !!!!! Je ne crois pas être fermée mais je ne suis pas cheap et je déteste les blablas stériles et faussement intellectuels ; j'y suis totalement allergique, désolée

Et donc, comme je le disais, tu n'en sais strictement rien. La seule façon de vivre en couple que tu connais est la tienne, pas celle d'autrui, basée sur des apparences, vue de l'extérieur. En plus, tu te permets de porter un jugement sur des couples ayant des enfants alors que tu n'en as pas toi-même ! Ca c'est comme les gens n'ayant pas d'enfants et qui jugent ceux qui en ont alors qu'ils n'en ont aucune idée. Sans vouloir être désagréable, ça me laisse un arrière goût de psychologie de comptoir

Bien sûr que si j'ai des impressions mais je n'en fais pas des généralités. Ce qui me dérange c'est que ton argumentaire (voir plus haut) est le suivant : voyez, moi et ma copine on est l'exemple des amoureux parfaits mais les autres alors, regardez eux ils ne s'aiment pas vraiment comme nououous (et ça sonne terriblement faux, comme si tu voulais te prouver quelque chose à toi-même -tiens en voilà une d'impression). A part ça, rassure-toi je ne fais pas partie de la catégorie concernée lol

Je dis qu'on n'est pas dans la tête ni dans le coeur des gens et qu'on n'a pas à les juger puisqu'on n'en sait rien-

Bah t'en sais rien de comment les gens vivent : ils te disent que ce qu'ils veulent ; t'es pas dans leurs pompes

Tu peux pas comparer des gens qui ont une famille, des enfants et des gens qui n'en ont pas, qui ne vivent qu'à eux deux ; les enfants dans un couple, ça change tout.

Il ne faudrait peut-être pas généraliser en se basant sur de malheureux faits-divers ; je ne vois pas pourquoi les parents actuels seraient tellement différents des parents d'avant ; lorsqu'une femme devient mère il y a bel et bien un instinct qui se met en marche et qui l'aide puissamment dans sa démarche -à moins qu'elle ne soit comme je le disais trop malade elle-même pour risquer de devenir une mère responsable-

Mais non ! On ne "forme" pas à être parent !! Pourquoi pas un diplôme tant qu'on y est ? Le meilleur formateur c'est l'instinct bien intentionné et surtout que les parents se soignent eux-mêmes quand c'est nécessaire afin de pouvoir être de quelque utilité à leur progéniture

Non je n'ai pas dit cela, c'est différent, rien à voir. Mais si un enfant manifeste des symptômes graves, il vaut mieux le faire voir à mon avis. Ce n'est pas parce qu'on est parent que l'on détient toute la vérité à soi tout seul. Les parents, même les mieux intentionnés sont sujets à faire des erreurs. et dans tous les cas, puisque c'est le sujet ici ils n'ont pas à violer l'intimité de leur enfant en le fliquant à tort et à travers. Un enfant qui a des problèmes doit recevoir toute l'aide nécessaire, de ses parents mais pas que.

oui, je comprends. enfin, je sympathise parce que pour comprendre, c'est difficile quand on n'a pas vécu ça. Pour ta fille, le mieux c'est que tu fasses comme tu penses, ce qu'il y a de mieux pour elle. ecoute ton instinct, cela n'évite pas les erreurs mais cela peut les limiter

Ah ben oui, le grand frère c'est encore autre chose, je n'ai pas de frère mais je pense que les frères et soeurs n'ont pas les mêmes "interdits" face à la vie privée que les parents. Maintenant, si les parents viennent à savoir quelque chose par l'intermédiaire d'un frère ou d'une soeur, ils n'ont rien violé.