zebusoif

oui j'ai bien conscience que tu n'as pas de source pour appuyer tes chiffres. Par contre moi j'en ai pour affirmer par exemple que les frontières ne sont pas fermées au bon moment, que les quarantaines sont mal appliquées, et en retard en plus. Autant de choses qui impliquent l'exécutif et non les gens. L'exécutif est responsable des mesures qu'il prend, de sa communication, mais également des mesures efficaces qu'il ne prend pas.

Oublie les 16 ans, il faudrait trouver les données et faire le calcul, pour se mettre d’accord, je ne vais pas te demander d’accepter ce chiffre sans preuve. Je me suis aussi demandé comment les morts du covid pouvaient perdre en espérance de vie, alors que la moyenne d’âge des morts était de 83 ans à l’époque, et l’espérance de vie 82 ans. Et quelqu’un me l’a expliqué, et je voulais tenter de le faire ici, il n’y a pas grand chose à dire de plus.

Ce serait le cas si toutes les personnes mourant du covid avaient 82 ans. Or 82 ans est une moyenne. Il y a des personnes de tout âge mourant du covid, très peu de jeunes, et une grande majorité de personnes ayant plus de 75 ans. Si tu calcules la moyenne des années de vie perdues par les personnes mourant prématurément du covid tu obtiens 16 ans.

Une espérance de vie résiduelle perdue négative est impossible, car c’est le temps que tu peux encore espérer vivre à un certain âge. Sa plus petite valeur est 0 : une mort instantanée. L’espérance de vie d’une personne de 64 ans en France est de 22 ans : elle peut espérer vivre jusqu’à 86 ans, et non plus 82 ans. L’espérance de vie d’une personne de 82 ans est de 8 ans, et non 0 an.

Voyons comment le « rab » est pris en compte dans le calcul de l’espérance de vie perdue. En France, une personne a une espérance de vie de 82 ans à la naissance. Mais les personnes qui ont 82 ans aujourd'hui n’ont pas une espérance de vie résiduelle de 0 an, c’est plutôt de l’ordre de +6 ou +7 ans. Une personne de 64 ans n’a pas une espérance de vie résiduelle de +18 ans, mais plus. Une personne de 88 ans n’a pas une espérance de vie résiduelle de -6 ans mais plutôt de +4 ans. De là tu peux voir comment ce chiffre de 16 ans d’espérance de vie résiduelle perdu se construit.

La France aussi n’était pas soumise, sous DeGaulle, alors qu’est-ce qui s’est passé ?

Je te pose une question : sachant que l’espérance de vie en France est de 82 ans, lorsqu’un français moyen meure à 79 ans, combien perd-il d’espérance de vie ? 3 ans ? Et quelque un qui meure à 90 ans perd t’il -8 ans d’espérance de vie ?

Alors ce n’est peut-être pas vrai, mais en tous cas c’est possible. Et si c’est possible cela laisse la possibilité que ce soit vrai.

Il est possible que l’espérance de vie perdue soit de 16 ans alors que l’âge moyen de mort par covid soit celui de l’espérance de vie à la naissance.

Complètement. En Chine ils ont Taobao et Jingdong, alors que Amazon et eBay sont présents en Chine continentale mais inexistants. Le marché intérieur de Chine continentale appartient aux chinois et tu peux toujours les traiter de fachos a cause de ça ils s’en balance.

Nous sommes dominés par les USA. Si les USA disparaissaient (ce que je ne souhaite pas par ailleurs), les GAFAs seraient éjectés de France comme ils l’ont été de Chine.

@Crabe_fantome salut, alors la Chine empêche l'accès à Facebook sur son territoire. Mais elle a ses propres réseaux sociaux, ses propres tablettes, ses propres smartphones, et ses propres laptops. Où sont les réseaux sociaux, smartphones, ordinateurs, etc... produits en UE ?

@Crabe_fantome les clichés ont la vie dure...

C’est apparemment une étude qui ne fait pas l’unanimité. Taubiana & al trouvent une surmortalité de 4,1% mais l’INSEE de 9%. Qui a raison ? Difficile de savoir si on est pas un expert. Ceux qui meurent du covid perdent en tout cas 16 ans d’espérance de vie, et 1/3 de ceux qui ont été hospitalisés font un covid long. C’est pas ma joie.

oui j'imagine que "beaucoup" de russes regrettent l'époque de Boris Eltsine, le type qui vendait la Russie à l'étranger.

merci de nous faire connaître tes convictions, mais sources ?

Je suis étonné d'avoir cette discussion avec un souverainiste. Si quelqu'un avait dû m'assener des arguments européistes tels que : faut pas être xénophobe ou si on s'isole on va arriver au désastre planétaire, je me serais attendu à Emmanuel Macron ou Bruno Lemaire, mais pas à un soutien de l'UPR, parti politique prônant un retour à la souveraineté de la France, et au contrôle de ses frontières.

certes, je ne le pense pas non-plus. N'empêche qu'il serait bien utile de fermer les frontières pour ne pas voir arriver sur notre territoire les variants anglais ou brésiliens. On a déjà bien du travail avec les variants français.

le lien que tu partages pointe vers un document qui date du 20 avril 2020 ?

il n'y a pas de xénophobie à fermer ses frontières en cas de pandémie. Je m'étonne de devoir défendre ce point de vue face à un souverainiste !

que dit Raoult par rapport aux variants, et est-ce que cela a un sens de fermer les frontières pour empêcher leur circulation ?

J’ai l’impression qu’il y a une nette surmortalité, quand je regarde les graphiques.

De nouveaux variants naissent tous les jours, le seul moyen de les empêcher de circuler c’est de fermer les frontières.

Constatations objectives telles que ?

Ça sert à empêcher la circulation des nouveaux variants, et à se concentrer sur la situation sur son propre territoire.