zebusoif

ce genre de discours ci-dessous ça pique les yeux, alors certes c'est pas "glorifié" (quoi que), mais l'ampleur des crimes est systématiquement minimisée :

Les propos d'Apathie se basent sur des faits historiques, son analogie est on ne peut plus justifiée : oui les français commémorent chaque année Oradour sur Glane, qui est un massacre, il est absolument logique que les algériens commemorent des massacres bien plus grands aussi bien à la conquête qu'à l'indépendance, et que cela influe sur leur vision du monde et de la France en particulier. Je ne vois pas en quoi cela te parait grotesque.

Tu as peur d’exposer les crimes coloniaux parce que ça donnerait du pouvoir à l’Algérie sur la France. Ça pourrait être le contraire : c’est le fait de ne pas dire clairement qui expose à la gêne. ce que les français ont commis en Algérie est terrible, bien plus terrible que les événements du 7 octobre 2023. Ce ne sont pas seulement des crimes de guerre, mais également des crimes coloniaux. Surtout, 1 million c’est 800 fois plus que 1200.

La deuxième partie. Entre temps, j'ai vu le débat entre Michel Colon et Bruno Attal sur la même chaine il y a un an. Brunon Attal y regrette d'avoir donné de la visibilité à un antisémite comme Colon. Et maintenant il fait débat avec Dieudonné... Et

40 nouvelles plaintes. La lanceuse d'alerte Françoise Gullung était menacée physiquement, appels téléphiniques, dégradation de sa voiture, parce qu'elle donnait le numéro vert 119 aux élèves, pour signaler les violences physiques. Elle a été dénigrée dans le rapport du 15 avril 1996 qu'a commandé le ministère donc à l'époque où Bayrou occupait le poste. Rapport qui dénie l'existence de violences généralisées, mais mentionne les perforations de tympan et le supplice du "perron" (très paradoxal), et casse du sucre sur le dos de la lanceuse d'alerte, préconisant qu'elle n'exerce plusà Bétharram. Pseudo rapport, puisqu'elle n'en a été informée que dernièrement, des décénnies plus tard. https://youtu.be/pa7e2bCk2U8?si=Eu_YsATnLJ8Q4CfH

Tous ceux qui glorifient l’époque coloniale et y voient quoi que ce soit de positif. Ce qu’on fait les français en Algérie est bien pire que le 7 octobre. Ce sont des centaines de 7 octobre.

C’est pour ça que ça fait polémique. C’est assez bien documenté quand même. Les « enfumades », massacres de villages… ce sont des Oradour sur Glane.

on commémore bien le massacre d'Oradour-sur-Glane chaque année. On peut également s'intéresser aux massacres commis par la France sur d'autres peuples. Pas forcément les commémorer, mais le savoir, et ne pas glorifier cette expérience coloniale comme le feraient des barares.

pas de mea culpa, ni toi ni moi n'étions nés en 1830, nous n'avons pas participés à cela, tout comme il n'y a pas de mea culpa à faire pour les juifs persécutés, ou pour les noirs esclavagisés. Et puis quoi encore, je suis d'accord. Apathie a néanmoins raison, et il faut regarder l'histoire coloniale pour ce qu'elle est : de la saloperie. Ce qui est difficile, car cette période correspond à l'apogée de la France.

Apathie parle de la conquête de l'Algérie dans les années 1830, pas de sa libération dans les années 1950. Ce dont on pourrait parler également : combien d'algériens déplacés : des millions, parqués dans des camps de concentration : des millions, de femmes violées systématiquement ? Et un taux d'illétrisme de 85% chez les algériens en 1962, alors que les pieds noir allaient à l'école comme n'importe quel métropolitain.

1 millions d'algériens tués pour la conquête de l'Algérie, sur une population de 4 millions. C'est de cela qu'il faudrait parler de temps en temps. Et également de ce qui s'est passé lors de la libération de l'Algérie.

de la légalisation des drogues douces ?

est-ce qu'il faut tuer tous les allemands parce que l'Allemagne était nazie il y a 90 ans ? Moi je pense que non. Pas que j'aime le nazisme, mais je pense pas qu'il faille tuer tous les allemands, ni même un. Néanmoins, que les allemands se souviennent de ce que les nazis ont fait, que l'on s'accorde pour dre que c'est inhumain et pas à refaire ("plus jamais ça !"), cela me semble logique, positif. Les français devraient faire pareil à propos de l'Algérie et plus généralement à propos de leurs anciennes colonies et de l'esclavage. Il faut que cela soit enseigné correctement, et non pas que le qidam moyen comme moi découvre la chose au hasard de ses lectures. le sujet n'est pas le gouvernement de l'Algérie d'aujourd'hui, mais ce que nous pouvons faire pour notre conscience en rétablissant la vérité.

Et celui-là n'est pas fermé Fait historique : l'armée franaise a commis des centaines d'Oradour-sur-Glane en Algérie, c'est à dire qu'elle a enfumé les populations qui se réfugiaient dans des grottes, quand ce n'était pas massacre pur et simple des villages qui ne payaient pas les impots.

en fait, Apathie dit que ce sont les nazis qui se sont comportés comme les français en Algérie. le réultat de la consuête étant de au bas mot 500 000 morts dont énormément de civils, sur une population de 4 000 000, l'idée ne me parait pas saugrenue du tout : les français se sont comportés comme des barbares, ce qu'étaient également les nazis un siècle plus tard. j'ai l'impression que le "caca nerveux" ce n'est pas moi qui le fait.

je vois pas en quoi ces propos sont polémiques, ce sont des faits historiques. Tu as déjà entendu parler des enfumades ? Des massacres de villages entiers ? Ce sont des Oradour-sur-Glane.

Le chroniqueur politique s’est exprimé ainsi mardi sur RTL, comparant aussi l’action de l’armée française à celle des nazis. https://www.courrier-picard.fr/id609561/article/2025-02-26/la-france-fait-des-centaines-doradour-sur-glane-en-algerie-jean-michel-apathie Ce n'est pas tout à fait exact : Apathie compare l'action des nazis à celle des français en Algérie, arguant qu'en 1830, les nazis n'existaient pas. Quant aux moultitudes d'Oradour sur Glane commis sur ce territoire : fait historique.

En rappelant les massacres et les enfumades qui ont eu lieu durant la conquête de l'Algérie, Apathie choque ses collègues, qui bégayent. https://x.com/ojim_france/status/1894375788029358267

L’écrivain italien Saviano, spécialiste de la mafia, dit que c’est un excellent moyen d’assécher le crime organisé. Retailleau pourrait en prendre de la graine.

Le rapport de 3 pages ne conclut à "aucune violence généralisée", alors que la presse locale et nationale relève au moins 4 cas de tympans perforés + pratiques humiliantes et violentes (le "perron"), et ni le conseil général, ni le ministère n'ont eu l'idée d'aller voir de plus près ? Pourtant, Bétharram était connu dans tout le sud-ouest, de Bordeaux à Toulouse en passant par Pau, Bayonne, Tarbes et autres. L'ancienne prof de maths de Bétharram Françoise Gullung, démolie par le famuex rapport, dit de François Bayrou : "Je pourrais croire François Bayrou si j'avais la preuve qu'il ne savait pas lire avant 1998" https://www.francetvinfo.fr/societe/education/affaire-de-violences-sexuelles-a-notre-dame-de-betharram/affaire-betharram-elisabeth-bayrou-m-a-repondu-ces-enfants-la-on-ne-peut-rien-en-tirer-declare-la-lanceuse-d-alerte_7088667.html

Que les patrons du Point et de l'Express soient des pédophiles, comme le dénonce Chatin et son père adoptif ? Oui ce serait grave. D'une part, si les faits sont avérés, c'est moralement inacceptable, tout le monde a le droit à son jardin secret, mais là c'est trop. D'autre part, cela fait de ces personenes des proies de choix pour des maitres chanteurs type Epstein (loin d'être le seul à utiliser ce genre de procédés). Des photos compremettentes peuvent pousser un gros influenceur qu'est un chef de rédaction à réorienter la politique éditoriale de son média, taire certaines critiques, applaudir cetaines actions. Le Point et l'Express sont des médias qui influencent une audience encore nombreuse, cela n'a donc rien d'anodin. Complotisme ? Aujourd'hui les caméras sont tellement petites. Et hormis le cas Epstein, on a également celui des plus proches conseillers du maire de Saint-Etienne.

Encore une fois les institutions écrasent les gens : il a été signalé à l’ordre des médecins, signalé par le FBI et condamné. Mais il a continué d’exercer pendant des décennies.

Pas vu. Si toi tu l’as vu, quelles sont les sources de ce documentaire?

Oui, c’était quand même des gens très bien organisés, qui préméditaient leurs crimes en partant de 0 c’est à dire au moment où l’enfant acquière une identité administrative.

Mon côté complotiste me dit qu’il y a des lobbies, et que leur action est loin d’être publique. Par exemple le lobby automobile qui ne doit pas voir d’un bon œil toutes ces pistes cyclables. Mais comment savoir ?