zebusoif

Maintenant on sait à quoi s’en tenir. Va-t-on refaire la même erreur. Moi j’ai l’impression que l’UE aime se vautrer encore et encore. Elle aime dire « c’est pas zuste »

J’ai quand même tendance à penser qu’un pays sans confinement régulier à l’échelle nationale et en même temps pas d’hôpital engorgés, représente un cas intéressant pour nous.

Je suis désolé d’apprendre que tu considères comme pas valable du tout de regarder la mortalité globale par pays. Moi je pense que ça peut aider à faire un tri. Ton lien ne s’ouvre pas.

Ce paramètre est à prendre avec des pincettes, car il y a des exemples qui ne marchent pas très bien : par exemple la densité de population de l’Australie est de 3 habs /km2, mais cette densité n’est pas uniforme : il y a des millions de km2 qui sont quasiment vides, et d’autres assez densément peuplés. En fait les 2/3 de la population se concentrent dans les 5 plus grandes villes du pays, pour le reste ce sont des petites agglomérations de l’ordre de quelques dizaines à centaines de milliers d’habitants.

Les anglais ne font plus partie de la « démocratie » qu’est l’UE, donc à partir de là c’est au mieux la loi du marché libre et non faussé. Un principe que je n’approuve pas mais une fois que c’est érigé en loi il faut s’y conformer.

Je suis bien d’accord ce n’est pas la preuve que ça marche pas. Mais bon c’est pas vraiment non plus la preuve que ça marche. Et moi je suis à la recherche de quelque chose qui marche. Donc je regarde où c’est qu’il y a le moins de morts, dans des pays qui ressemblent au mien. Donc ça sera pas au Brésil, en Suède ou aux Etats-Unis.

Je suis bien d’accord avec toi, « punir » n’est pas un bon réflexe, c’est mieux de penser cela, surtout quand on a pas les moyens de le faire Individuellement on sera plus réactif que le mastodonte européen, sans vitamine et sans ambition.

les anglais ne font plus partie de l'UE donc ils ne partagent pas avec nous. Mais nous ne partageons pas avec eux non-plus, en tous cas nous ne devrions pas le faire, à plus forte raison si eux ne nous rendent pas la pareille. Dans la loi du marché non-faussé ils n'ont rien volé du tout. Economiquement je pense qu'ils vont bien s'en sortir. L'UE n'a même pas été capable de les punir, et diverses sources prévoient que leur économie va boomer, même si à prendre avec des pincettes parce que rien ne prouve que le vaccin soit la solution.

il y a quand même des différences de résultats bien marquées entre certains pays par ailleurs assez similaires, comme par exemple Etats-Unis et Australie, ou Suède et Finlande. C'est là qu'il est intéressant de voir ce qui s'est passé.

j'ai le sentiment que l'Ecosse ne quittera pas le RU. On verra bien. Et ben je crois que les anglais ont été plus réactifs que l'UE, et ont commandé leur vaccin 3 mois plus tôt. Normal qu'ils les aient avant non ? Je vois pas en quoi c'est du vol. Ensuite la baisse des cas et des morts fait que leur économie va rebondir avant la nôtre.

les vieux sont bien moins nombreux au Brésil que dans des pays comme la France ou l'Italie, c'est la raison pour laquelle le nombre de morts au Brésil est étonnant. Et en Afrique l'âge de la population de beaucoup de pays est vraiment très basse, et je ne suis pas au courant des politiques de test, c'est pour ça qu'en général je ne prends pas en compte ces pays. Peut-être à tort. Perso, de ce que je vois, c'est que dans les pays qui ont des populations vieilles et riches comme nous, mais ont maîtrisé l'épidémie, ni l'HCQ, ni l'ivermectine ni d'ailleurs le vaccin n'ont été la solution. (je laisse le Brésil à titre de comparaison)

ce à quoi il faut ajouter l'âge moyen de la population, parce que le COVID fait mourir majoritairement les vieux. C'est là où les résultats du Brésil sont extrêmement mauvais. Ils semblent également montrer l'inefficacité de traitements à l'HCQ ou à l'ivermectine. s'il y a un pays où ils sont pris, il me semble que c'est le Brésil. Non ?

je dis justement que l'UPR base son programme souverainiste en n'y incluant pas le racisme, et je trouve cela extrêmement plaisant. Je dis que la plupart des souverainistes, Asselineau, Dupont Aignant, Philippot, et je pense dans une certaine mesure MLP, ne saisissent absolument pas l'opprtunité qu'offre cette pandémie. Je ne pense pas que cela aurait échappé à Nigel Farage. A discuter.

et tu as vu la différence d'âge moyen aussi ? France, plus de 41 ans, Brésil, 32 ans. En tout cas sacrément efficaces l'HCQ et l'ivermectine. C'est ironique bien sûr. Ca montre au contraire que ces traitements qui n'avaient pas monté leur efficacité, sont certainement inefficaces.

c'est exactement ce que fait la Chine, et j'imagine d'autres pays encore. Elle n'empêche à personne de sortir, mais rend les conditions d'entrées très difficiles et coûteuses en terme de temps et d'argent.

le gouvernement français est en cause lorsqu'il laisse ses frontières ouvertes à tous les variants, en particulier brésiliens, indiens ou anglais, mais aussi lorsqu'il prend des mesures inadaptées par rapport à ce que sont les français. Toi qui veux des exemples de mesures adaptées (d'un forumeur anonyme qui dit lui-même ne pas être professionnel de la santé), je peux te dire que ça ne se passe pas comme ça dans les pays qui ont maîtrisé l'épidémie. Je discutais avec un ami australien, lui-même m'a dit que le gouvernement fédéral a bloqué les voyages à l'intérieur de l'Australie, en fermant les frontières entre états et territoires. Il y a également une utilisation généralisées des codes QR, qui n'est pas un passeport vaccinal, mais facilite le suivi des cas contacts. Là où je ne peux pas me prononcer, c'est si ce sont ces mesures qui font que l'Australie affiche de si bon résultats, vise plutôt : clichés clichés tout cela. C'est l'attitude du gouvernement et de la police français qui est violente. Les chinois ne flippent de se faire tabasser pour non-port du masque, ni de se prendre une amende

en tous cas ils ont vacciné plus vite que les pays de l'UE et vont sortir de la crise plus vite que nous.

je trouve que l'exemple britannique est plutôt du genre à montrer de manière positive la voie de la sortie !!

moi je vis en Chine, on a plus de problème avec l'épidémie depuis un an, c'est la raison pour laquelle on est pas confiné, on sort, et on part en vacances. Au moindre nouveau cas il y a un confinement, mais au niveau local. Mais ce qui se fait ici en Chine est-il transposable à la France ? Faut-il attendre un taux de 400 nouvelles contaminations / 100 000 habitants et par jour pour déclarer l'état d'urgence sanitaire ? Faut-il mettre des mois pour fermer ses frontières à des pays qui sont dans des situations encore pires que la nôtre et qui développent des nouveaux variants, comme le Brésil ? Je serais tenté de répondre non à ces questions, mais je ne suis pas un professionnel de la santé, donc mon avis on s'en fout. Par contre il est tout à fait logique de penser que les mesures prises par le gouvernement français sont inadéquates, tout simplement parce les membres de l'exécutif ne les croient pas applicables.

l'UPR est le seul parti souverainiste pas complètement raciste, et qui cherche le rassemblement. Je trouve ça énorme, c'est un vrai parti républicain. Ca c'est pour le positif. Mais je suis absolument déçu des positions prises par Asselineau sur la question du COVID. Cette épidémie est une occasion rêvée d'exiger un retour à la souveraineté par rapport à l'UE, parce que l'UE gère de manière calamiteuse. Il est dans ce contexte devenu complètement légitime de demander à ce que les frontières françaises soient fermées et de ramener une partie de l'industrie sur notre territoire. Mais ceci, Asselineau ne le voit pas. Il ne saisis pas ce qui me semble être une des meilleures opportunités de sa carrière de faire valoir la souveraineté de notre pays.

@Solatges Brésil : La confiance aveugle de Bolsonaro en la chloroquine critiquée https://www.latribune.fr/depeches/reuters/KBN2CM08V/bresil-la-confiance-aveugle-de-bolsonaro-en-la-chloroquine-critiquee.html

Tu voudrais que je propose quoi, alors que je ne suis pas médecin ? Je peux bien décrire ce que je vois dans un pays où la politique sanitaire est efficace, et à quel point il est agréable de ne pas être confiné, de partir en vacances sans culpabiliser, de s’offrir quelques sorties parce que tout est ouvert, et que pour tout ça, des choses telles que l’utilisation des codes QR est un prix minime à payer, par rapport aux avantages. Mais ce que je vois ici et qui me semble important et utile l’est-il vraiment ? Vu que je ne suis pas un professionnel de la santé, il y a des chances que non. Je pense que pour la France il faut écouter les experts français et non un forumeur anonyme tel que zebusoif.

à la base je critique les mesures inefficaces prises par le gouvernement. Mais ce n'est pas parce que je sais que ces mesures sont inefficaces que je sais quelles sont les mesures efficaces. Ce qui ne rend pas les mesures du gouvernement plus efficaces.

il faut bien sûr déboulonner ce que disent les personnes que tu cites (je te fais confiance pour avoir bien choisi), et c'est en fait très souvent assez facile surtout lorsqu'on bénéficie de l'aide d'experts. Mais ensuite il faut que le message parvienne à ceux à qui ça sera le plus utile, donc pas vraiment à ceux qui sont déjà convaincus que le Dr Fouché et Alexandra Henrion-Claude se trompent, mais à ceux qui les suivent. Or, à côté de son travail de déboulonnage sur le Covid, CW a souvent des positions clivantes, atlantistes (voir d'où RR vient...) qui braquent pas mal de monde, et il est certain que ce n'est absolument pas productif : pour maîtriser cette épidémie, on a besoin que tout les citoyens soient concerné par la bonne application des mesures sanitaires, qu'ils soutiennent ou non l'OTAN, qu'ils soutiennent ou non le Venezuela, pour prendre des exemples clivants. Une attitude neutre est à mon avis toute indiquée, ce qui contre-indique totalement CW.

pour une raison que j'ignore, ConspiracyWatch aura tendance à tenir les "complotistes" pour les seuls responsables de la gabegie actuelle, et rester relativement silencieux par rapport aux responsabilités du gouvernement. C'est peut-être un effet naturel du positionnement de CW, mais le résultat est que ce qui est exprimé sur ce site est très partial, ce n'est pas équilibré du tout. En terme de responsabilité, je pense que le gouvernement a une grande responsabilité, mais ce n'est pas en lisant CW que je vais apprendre grand-chose des mécanismes de la débâcle.